No ja by som si vedel predstavit v obidvoch a keby som si mal vybrat, urcite E34. A to si asi trafil klincek po hlavicke, ktoremu srdcu je co blizsie. Inak co sa tyka spolahlivosti, urcite radsej 20 rocna E34, ako novucicka F10.

E34 M5 bolo inak prve auto, v ktorom som isiel cez 250 km/h

keby som si mal vybrat srdco beriem E24/E31 ak rozumom tak F10... skoda, ze obe "kategorie" su pre moju penazenku prilis velke susto

Rottwa napísal:

. . .
Je tu aj niekto, kto soferoval/vlastnil/skusal E28, E34, E39, E60, a F10 M5 (popripade ine) a ma nazor ? Lebo sa to tu zbytocne zmeni na flame medzi hatermi novych a starych modelov a na to tu uz je ina tema. A nie jedna

mal som e34, oproti iným autám z tej doby bolo cítiť že je tam niečo viac, vlastním e39, oproti takému passatu alebo iným podobným autám z tej doby je tam stále nejaký ten rozdiel v prospech BMW, šoféroval som e60, e90, tam som sa cítil rovnako ako v hociktorom inom aute dnešnej doby, príjemné tiché cestovanie v kope plastov, ako v hociktorom passate, hyundai, atď.

Mam jedneho znameho, ma teraz E87 120d. Ked ma vidi na mojom aute tak sa ma opyta, ci sa nebojim ze sa mi to za jazdy rozsype. Jeho prve auto bolo nova Opel Vectra a od vtedy ma vzdy len nove auta. Nikdy tusim ani nesedel v starsom BMW. On stare auta neznasa uz len z principu, ze su stare a "rozhegane".

PS: Ked som sa ho spytal, ci vobec vie ze jeho 1-cka ma zadny nahon a ze nove uz budu iba predky, tak mi povedal ze je mu to jedno. Jeho take nezaujima.

Tak o com je potom dnesne BMW, ked maju takuto klientelu ? Kde je podstata celeho ULTIMATE DRIVING MACHINE a JOY OF DRIVE ? BMW dnes zije iba z reputacie a tu si vybudovali na autach, ktore dnes v showroomoch nenajdeme.

Tipujem, ze cielom dnesneho BMW - podobne ako takmer vsetkych verejne obchodovatelnych spolocnosti - je zarobit co najviac penazi pre seba a akcionarov. To je vsetko.
V majovom vydani Forbes som cital, ze ak je produkt priemerny, tzn. nie horsi ako konkurencia, o jeho uspechu rozhodne marketing.

Cize dnesnemu BMW je absolutne ukradnuty sentiment nad starymi autami - akokolvek dobre boli. Tak to proste je. Odpoveda to snad na tvoju oznamovaco-zamyslacu vetu dostatocne, Rottwa.

Inak, ten tvoj znamy je prototyp ukazkoveho zakaznika. Neriesi chujoviny ako nahon, vybavu, spolahlivost, hodnotu, len si to proste kupi a nazdar.

Rottwa napísal:

...BMW dnes zije iba z reputacie a tu si vybudovali na autach, ktore dnes v showroomoch nenajdeme.

Tak toto je obrovská pravda! Súčasný trend je žiaľ bohu presne taký ako tu bolo spomenuté. Robiť všetko na kvantitu a čo najviac na tom utrhnúť. Či BMW, či VW alebo hocičo iné.

vomack: neviem prečo máš od začiatku diskusie to zvláštne nutkanie doslova skákať do každého, kto čoilen náznakom zahejtuje nové modely. Mi to príde ako keby si nedal na F10 dopustiť a to že ju sám vlastníš z teba robí človeka, ktorý nedokáže zniesť ani náznakom názor druhej osoby ktorý je dosť záporný. To je F10 M5 tvoj tajný sen a teraz keď ju niekto opindá tak budeš doňho rýpať? Bez urážky, pripadá mi to tak.

Poviem to na rovinu, v novej M5 som sa ešte neviezol ale rottwa-ovému názoru by som kľudne veril. Jednoducho, tak ako sa v minulosti vyrábali autá na kvalitu ktorá je cítiť ešte stále, dnes už sa to robí čisto na báze "šidenia".

by som povedal ze kvalita skor zavysi dost od ekologov nie od samotnych vyrobcov, ked si to tak zoberiem clovek by si kupil bud nieco overene, co uz niekedy mal a bol s tym spokojny (ajked to nema top parametre) alebo by skusil nieco novsie... tu sa potom ide na ocakavania tzn cakam ze budem mat v aute maximalny komfort, ze budu vsetky tlacitka presne tam kde ich chcem, cakam ze bude hrat jak v koncertnej hale, cakam proste to co by som od stareho auta nikdy nevyzadoval sak aj ano ked si za nove platim 10x tolko co za stare, na starom aute som rad ze necitim zapach oleja alebo vody ked mu davam bomby, ze nevidim rucicku teploty ist do prava, ze mi aspon hra radio a ze ked nastartujem sa neudusim 10m2 garazi... pri novsich autach je teda logicke ze od nich ocakava clovek viac presne tak ako ked som si kupil telefon, tiez vyzsi model od mojho stareho a sklamalo ma napr to ze ajked ma silnu ledku pri foteni tak ako lampicka svieti na 30% vykonu co je uplne megazle ale preto z toho telefonu neurobim trosku neschopnu... zhrnul by som to tak ze su to detaily ktore jednemu mozu vadit inemu mozu prave vyhovovat

m3 lover je to smutne ale je to tak.

iba par automobiliek nespravi kvalitativny downgrade alebo ako to nazvat a BMW medzi ne nepatri.
viete si predstavit taky RR (teraz nemyslim range rover ) ferrari alebo lambo, ze by dali ekokozu? alebo nebodaj sa uspokojili s vrzganim interieru (aby mechanik povedal dajte si hlasnejsie radio )
ved by tie znacky stratili klientelu ktoru si roky budovali. zato BMW mieri presne tam kde je uz audi par rokov... nadejny kupec uvazuje ci si kupi hjundaj alebo bawor

Borisss napísal:

Tipujem, ze cielom dnesneho BMW - podobne ako takmer vsetkych verejne obchodovatelnych spolocnosti - je zarobit co najviac penazi pre seba a akcionarov. To je vsetko.

Lenze tak to vzdy bolo a vzdy bude. Ja nechapem odkial beriete tu romanticku predstavu, ze BMW bola kedysi nejaka charita, co robila auta pre vlastnu radost a nie za ucelom zarobku. Inak by predsa nebola tato firma tak uspesna. Dostala sa tam prave vdaka tomu, ze isla tvrdo za svojim cielom - budovat a rozsirovat svoje porftolio, teda zvysovat zisk. Fakt jak male deti. Dokonca tato firma celkom otvorene kolaborovala s Hitlerovym rezimom.

M3 lover napísal:

vomack: neviem prečo máš od začiatku diskusie to zvláštne nutkanie doslova skákať do každého, kto čoilen náznakom zahejtuje nové modely. Mi to príde ako keby si nedal na F10 dopustiť a to že ju sám vlastníš z teba robí človeka, ktorý nedokáže zniesť ani náznakom názor druhej osoby ktorý je dosť záporný. To je F10 M5 tvoj tajný sen a teraz keď ju niekto opindá tak budeš doňho rýpať? Bez urážky, pripadá mi to tak.

Ja som myslim tu jeden z ludi, co nema problem svoje auto z chuti opicovat a vobec si ho nejako neglorifikujem. Neradim sa do skupiny ludi, co svoje auto povazuju za milacika lasku a podobne kokotiny. Pre mna je auto primarne spotrebak a pracovny nastroj....az potom daleko za tym trochu hobby, lebo mam auta celkom rad. Keby si si precital moj pribeh, nejeden krat som si na svoju plecku aj zahundral. Tu som skor narazal na to, ze kritika voci novym modelom casto stoji na vode.
Nevravim, ze Rottwa nema v niecom pravdu, isto minimalne co sa tyka prevodoviek vie o com rozprava, ale to ze pracuje ako inzinier vo firme na vyrobu a vyvoj prevodovike [sorry Rotwa, ak som to neuvidedol spravne], este z neho nerobi predsa odbornika, na kvalitu a vyvoj aut ako celku, ze ano.
Priklad - ked je niekto dobry neurochirurg, tak to este neznamena, ze je expertom aj cez prostaty.

Osobne som toho nazoru, ze kazdy by sa mal v vozit v tom, v com sa dobre citi. Vsetky pocity z auta su subjektivne.

Posad 10 ludi do e34 m5 a dostanes 10 nazorov. Mozno vsetky pozitivne v urcitom smere ale je tazke vyrobit auto, ktore nakrmi masy a BMW to stale vie. F10 M5 by som si kupil, aj M2 aj M4. Aj napriek neduhom, ktore citam na kazdom fore.

Ale urcite by som mal dvojgaraz kde by som mal jednu lasku a hobby z mid 80s a vedla by stal modry 2 tonovy dialnicny expres s 500ps do ktoreho by som sa nebal strcit autosedacku a dupnut tomu na okreske. F10 uz nebude to co E39. Aj ked tie stare auta mali svoje muchy. Ale vzdy tam bolo nieco viac, co vam vytiahlo usmev k usiam. Mozno prave ten feeling ze soferujem stroj a nie auto plne elektroniky.

Ako hovori jeden moj znamy : "Bud to auto bude robit to co chcem, alebo nech ide dopici"

klasicky flame tvariaci sa ako subjektivne objektivne hodnotenie M5. Marketing skvely, nazov zaujme, no k teme toho strasne malo a len sa to zmeni na kritiku noveho.

Rad by som vsetkym pripomenul 3 zlate pravidla ktore definoval Douglas Adams:
1. Vsetko co existuje na svete ked sa narodite povazujete za normalne, bezne a je to prirodzenou sucastou fungujuceho sveta.
2. Vsetko co je vynajdene medzi vasimi 15tymi a 35tymi narodeninami je vzrusujuca, nova a revolucna technologia ktoru treba implementovat.
3. Vsetko vynajdene po Vasej 35ke je proti prirodzenemu radu veci.


Ruku na srdce "dusickari", v akom veku zamrzla Vasa ochota prijat zmenu? Dnes nam budete tvrdit ze vsetko zacinajuce na E pod 50 je OK, super fungujuca kara spravena na vecnost, no od isteho datumu su auta len sroty, postavene pre zisk a ojebanie zakaznika obklopeneho lacnym plastom, kdezto v tych starych autach boli drahe plasty!

Keby existovali vtedy fora, zarucujem Vam ze to iste sa tvrdilo pred 20-30-50 rokmi.
1910- "Aaaaaj, tieto plechove obludy nikdy nenahradia vonu a silu konskeho 4 zaprahu!"
1940- "Tieto moderne nahrazky su nanic, natacacie reflektory mal Duissenberg uz pred 20 rokmi!"
1960- "Elektricky starter nikdy nebude spolahlivejsi ako poctivo zakrutena startovacia tyc!"
1980- "Pche, talafatky, prave auta mali echt ocel a chrom a nie tieto 5mm pochromene plechove naraznicky!"

Auta sa stavali a vzdy stavat budu s ohladom na zisk. Len sami zakaznici urcuju trendy. Ziadnu automobilku nezaujima druho-treto kupca. Nechcete mat trh plny predohrabov, oturbenych kosaciek, xDrive 116i alebo reprakovych dragsterov? Chod za vyrobcom a povedz mu to! Chod a objednaj nove auto s tym co je podla teba to prave na cestu a nie ze budes len ako mrchozrut prelietavat hordy nepouzitelnych aut a hladat to jedno prave, spravne, chlapacke... nie je a nebude, lebo ty, ani nik iny si ho nenechal vyrobit! Vsetci len cakali ze take najdu po 5 rokoch za 30% ceny v autobazare

Presne salat, skvelo vystihnute!
Co som spomenul vyssie ohladne cielov BMW AG, som myslel ako ciste konstatovanie, nie ako kritiku. Zabudol som akurat dopisat, ze to nikdy inak nebolo.

Salat to perfektne zhrnul.

Ono pravda je niekde uprostred. Ano, stare Mka boli zaujimave, mali urcitu agresiu a mal si z toho pocit ze uaaaa... Ale... S novymi Mkami sa mozes posunut tam kde by so starym Mkom nesiahal ani Stig a popritom mas pohodlie, bezpecnost. Nemam nic proti starym autam, ved sam vlastnim len stare auta ale nove je nove nech si kto mysli co chce. Radsej spravim 5tis km napriec europou v odhlucnenej kabine s usmevom na tvari ako s Mkom kde tiez budem mat usmev na tvari ale penazneku prazdnu a objednany termin k usnemu.

Vsimli ste si inak, ze tato tema isla PRESNE tam, kam ist nemala? LOL
Tu su ludia aktivni iba vtedy, ked po sebe treba kristovat a nesuhlasit

EBOLA napísal:

viete si predstavit taky RR (teraz nemyslim range rover ) ferrari alebo lambo, ze by dali ekokozu?

Nedalo mi to tak som hladal na webe a nenasiel som nic.

Odkial mate ze v novych M5 je ekokoza prosim vas.

Inac suhlas so salatom, nemozem sa ubranit pocitu ze niektory sa snazia silou mocou presvedcit druhych ze ta ich volba je spravnejsia a ze ostatni robia chybu ked si myslia ine .