bruno, vacsina okrem hardcoristov ti da zapravdu, ze v tomto necase radsej f10... konieckoncov, sam som zhodnotil, ze keby mam pred 4 rokmi asc na aute, tak nehavarujem, lebo by ma to uchranilo od mojej blbosti :)

ohladom ludi, co nesli na novych vozoch a zaznavaju rottwov nazor... stacia mi novinari a la chris harris, ked nastupia do nejakych starych mrsin, aki su vyteseni... pricom ano, tie vozy maju plno nedostatkov a zastarale technologie a casy na okuhu pomalsie o minuty... bohuzial, som chudobny a nemam na tie vozy, je to pravda... ale to mi nebrani o nich citat a pocuvat, ako o nich niekto iny toci :) a jelikoz som odchovany na chudobe, tak som bol zvyknuty aj na nepohodlie a zas pohodlie ma nejak extra neohuri... takze to pre mna, ako cloveka, co jazdi tyzdenne max nr-ba, nie je tak vysoke kriterium pri vybere auta... opat je to ale moj subjektivny vyber auta... a o tom to cele je, nie?

Ci zas sa ideme hadat, koho subjektivny vyber auta je lepsi?

Ja by som sa rad vyjadril ze nesuhlasim so ziadnym nazorom od uzivatela bruno75. Ked ocakavas na ceste ze kazdy vratane teba spravi chybu tak tomu prisposob svoj styl jazdy.
Vola sa to defenzivna jazda. Vyzdvihovat urcitu kategorii automobilov hlavne a len kvoli blbuvzdornosti mi pride zvlastne, pretoze ten kto sada za volant by si mal byt isty svojimi schopnostami a ich urovnou. Vediet kedy a ako prisposobit jazdu podmienkam a nie vybave asistentov.

Ked zramujes divokou jazdou starsiu rodinnu fabiu a teba zachrania na ceste asistenti a dobra kasna, budes sa citit lepsie ze vdaka modernej technike si ty prezil zatial co oni vonaju fialky od korienkov? Vynuluju tie asistenty aj pocit viny a svedomie?

Predstav si ze v taktomto pocasi sa daju na ceste udrzat aj starsie auta.

K teme stare vs nove, je mi jedno kto na com jazdi, pretoze kazdy sam vie preco si vybral prave to svoje. Nazor Rottwu vnimam ako velmi uzitocny, nazory ostatnych nepopieram.
Ked budem kupovat dalsie auto, budem zvazovat vsetky argumenty a nielen tie ktore sa vyskytuju v tejto diskusii.

Nadava niekto na stare hnijuce pajty? Budis. Nadava niekto na nove mainstreamove bezdusaky? Budis. Su to auta. Ale preco si nadavate medzi sebou, tomu fakt nerozumiem

asfethan napísal:

Ja by som sa rad vyjadril ze nesuhlasim so ziadnym nazorom od uzivatela bruno75. Ked ocakavas na ceste ze kazdy vratane teba spravi chybu tak tomu prisposob svoj styl jazdy.
Vola sa to defenzivna jazda. Vyzdvihovat urcitu kategorii automobilov hlavne a len kvoli blbuvzdornosti mi pride zvlastne, pretoze ten kto sada za volant by si mal byt isty svojimi schopnostami a ich urovnou. Vediet kedy a ako prisposobit jazdu podmienkam a nie vybave asistentov.

Ked zramujes divokou jazdou starsiu rodinnu fabiu a teba zachrania na ceste asistenti a dobra kasna, budes sa citit lepsie ze vdaka modernej technike si ty prezil zatial co oni vonaju fialky od korienkov? Vynuluju tie asistenty aj pocit viny a svedomie?

Nic v zlom, ale ty si uplne mimo.
Bruno tu prezentoval proste holy fakt, ze nove = bezpecnejsie. Rozvadzat to dalej nejdem. Je X faktorov, ktore neovplyvnis vedome, podvedome a ani nevedome a prave tu do toho vstupuje ta pridana hodnota novsieho auta vo forme aktivnej a pasivnej bezpecnosti.

Trepat nezmysly o tom, ze asistenti ti ubrania pred zlym pocitom, ked niekoho zramujes je tak prestrelene, ze to ani nestoji za urazku.

Staci si precitat co pisal predtym. Siel na astre, pozabudol sa ze nema asistentov a uz siel driftom. Takze nie, nekomentoval len to ze nove = bezpecnejsie, kedze on tu blbovzdornost vyzdvihuje pri kazdej prilezitosti. Myslim ze kazdemu je jasne ze nove su bezpecnejsie vdaka modernym technologiam a sprisnenym normam a poziadavkam na bezpecnost.

Z toho co on doposial prezentoval to vyznieva tak ako by tych asistentov nutne potreboval, pretoze inak by uz skoncil mimo cesty niekolkokrat.
Je jasne ze sa neda ovplyvnit vsetko, ale jazdit na hrane tak aby som sa 100% spoliehal na stroj ktory skonstruoval zase len clovek je mozne na okruhu, nie medzi ostatnymi ucastnikmi premavky.

Takze nie, nie som mimo. Treba riadne citat vsetko a potom mozes polemizovat o tom ci koment stoji za urazku, alebo nie.

no len pozor, vela ludi (nemyslim nikoho konkretne z tejto diskusie) si mysli, ze tym, ze auto ma plnu rit asistentov, mozu si dovolit jazdia rychlejsie, agresivnejsie a ze tito el. pomocnici ich zachrania, ked oni ako vodici zlyhaju. co ale nie je pravda a byva to velmi kontraproduktivne a koncieva to tragicky, ci uz pre nich samotnych alebo pre ostatnych.

takze aj tak musi byt na prvom mieste zrucnost vodica a nie pocet el.pomocnikov. proste neda sa na to spoliehat na 100%.

existuju priklady z praxe, kde napr. picenka naburala v MLku, lebo isla jak blba na snehu a auto nezatocilo, ako ano chcela a ani nezabrzdilo. a potom sa isla stazovat, ze auto je pokazene, atd

asfethan napísal:

Predstav si ze v taktomto pocasi sa daju na ceste udrzat aj starsie auta.

ja mám niekedy chuť poslať svoje auto do priekopy práve kvôli tomuto že ju musím "udržať" na ceste ..niekedy proste človek má chuť si len tak sadnúť do sedačky zapnúť výhrev,tempomat respektíve viac asistentov a iba prejsť z bodu A do B... ked človek najazdí 2000 km mesačne kašlať nato či to má sledovanie pruhov alebo stabilizáciu ale aby som to ročne pri 70-90 tisíc km musel stále kontrolovať niečo tak to nato sa môžem vykašlať aj na celú dušu...

asistent za teba neriadi auto len ti spríjemňuje cestu...

Asfethan: vkladas mi do ust nieco, co som vobec nepovedal, ako voMacK spravne poznamenal zhrnul som iba fakty z mojho zorneho uhla (a ako je z tejto diskusie zrejme, nie len z mojho). Niektore prvky aktivnej a pasivnej bezpecnosti povazujem za absolutne zakladne, dvojnasobne u auta s vykonom >200k. Nehram sa na majstra sveta a bez hanby hovorim, ze za pritomnost asistencnych prvkov v mojom aute som sudruhom z Mnichova celkom vdacny a v dalsom aute by som prijal aj viac tychto asistentov. Proste mam rad technicke hracky, ktore naviac v drvivej vacsine povazujem za velmi uzitocne. Neviem, kde ty beries tu bohorovnu istotu, aby si hodnotil styl mojej jazdy, bez toho, aby si ma vobec videl... Mimochodom, odkial ty vies, ze ja nemam viac odcuvane , ako ty najazdene...?! a to bez vaznejsej nehody...

BTW, uz E39 mala ovela viac bezpecnostnych asistentov ako E34, takze ak jazdis na aute, ktore mas v podpise, bdeju nad tebou tiez rozni elektronicki "strazni anjeli", aj bez toho aby si o tom vedel...
Ten, kto by dnes obhajoval auto bez ESP a ABS voci modernym asistentom je u mna (velmi mierne povedane) velmi scestne uvazujuci jedinec...
Isteze, aj stare auto sa da udrzat na ceste (dodnes jazdia S120 a Favority a mnoho inych "trilobitov" a nevylietavaju z cesty v kazdej zakrute) a samozrejme vlastnostiam auta treba prisposobit jazdu, ale urcite by som sa v takom aute necitil tak, ako sa citim vo svojom (ktore zdaleka nie je posledny model) alebo napr. v Omackovom alebo Matiskovom

Clovek niekedy za volantom urobi chybu (tomu sa asi nevyhne ziadny z nas), ale ked uz je chyba na svete mam niekolkonasobne vacsiu sancu sa z toho dostat so zdravou kozou a neposkodenymi plechmi v tom novsom aute, ktore mi umozni tocit aj pocas havarijneho brzdenia a naviac samo pribrzdi kolesa tak aby sa minimalizovalo riziko smyku... Alebo si snad este stale myslis, ze sa prekazke lahsie vyhnem so zablokovanymi prednymi kolesami a utrhnutym zadkom v smyku...?!
Myslim, ze dalsie pokracovanie v tejto debate uz nema vyznam. Kto chcel pochopil, kto nechce pochopit, bude si omielat stale to iste...

Gabo:

Ja zas 90percent casu nesuhlasim s afethanom a stale som tu

Plne sa stotoznujem s Gabovym priapevkom. Tento rok mam zatial za sebou dakych 40tis km a som rad za kazdy jeden asistent co nadombou bdel mozem len dakovat lebo bolo par situacii kde nepomohli skusenosti ale zradila cesta a vdaka asistentom som sa ani nezapotil

ptz napísal:

no len pozor, vela ludi (nemyslim nikoho konkretne z tejto diskusie) si mysli, ze tym, ze auto ma plnu rit asistentov, mozu si dovolit jazdia rychlejsie, agresivnejsie a ze tito el. pomocnici ich zachrania, ked oni ako vodici zlyhaju. co ale nie je pravda a byva to velmi kontraproduktivne a koncieva to tragicky, ci uz pre nich samotnych alebo pre ostatnych.

takze aj tak musi byt na prvom mieste zrucnost vodica a nie pocet el.pomocnikov. proste neda sa na to spoliehat na 100%.

existuju priklady z praxe, kde napr. picenka naburala v MLku, lebo isla jak blba na snehu a auto nezatocilo, ako ano chcela a ani nezabrzdilo. a potom sa isla stazovat, ze auto je pokazene, atd

Ano, presne toto som myslel. Aspon niekto ma pochopil

Ostatni zase zoberu utrzok toho co som pisal a budu onanovat nad tym ze som oznacil asistentov za zlo. Presne ako na Rottwa za to ze sa mu nelubia pocity z novej M5

bruno75 - specialne pre teba:

Edit: vcera som sa na Astre skoro zabil, lebo som sa pozabudol a zakrutu som isiel tak, ako som bol zvyknuty z BMW a ono to (necakane) zacalo driftovat, aj ked som to vobec nechcel...

aj v tom vidim kuzlo modernejsich aut, ked nechcem, chova sa to tak aby ma to v maximalnej miere chranilo

Toto mna maximalne zaraza, spoliehat sa na to ze ma auto ochrani pred vlastnou blbostou. To ako keby mala byt na pistoli poistka ktora ti nedovoli strielat ked si pod vplyvom omamnych latok, alebo vytoceny do nepricetna. Ach boze, chrante ma pred sebou samym!

Ja sam pred sebou chranit nepotrebujem. Zvacsa viem, co robim. To len ty sa tu hras na neviem co.
Radsej nech nas chrania vsetci svaty pred tebou.

Uz sa nebudem dalej vyjadrovat, pretoze diskutovat sa da len s tym, kto je ochotny pocuvat a nie len omielat dookola svoju "pravdu".

bruno75 napísal:

To len ty sa tu hras na neviem co.

Sklamem ta, na nic sa nehram.

bruno75 napísal:

Radsej nech nas chrania vsetci svaty pred tebou.

Dufam ze tomu tak bude aj opacne. Aby som teba nestretol v protismere hlavne na aute bez asistentov, nedaj boh na tej astre a v zakrute

bruno75 napísal:

Uz sa nebudem dalej vyjadrovat, pretoze diskutovat sa da len s tym, kto je ochotny pocuvat a nie len omielat dookola svoju "pravdu".

Kde je "moja" ""pravda""? Pravda je len jedna. Ja reagujem na to co pises ty. Jazdit mas tak aby si potreboval asistentov len v najvacsej nudzi, nie tak ze sa na nich spoliehas.

Suhlasim s tebou ze ESP a ABS je minimalny standard ktory malo mat dnes kazde vozidlo. Ano, ako si pisal ja viem ze E39 ma asistentov. A ja pevne dufam ze ich nikdy nebudem
musiet vyuzit, preto sa snazim aj tak jazdit. Moj postoj je zhrnuty dokonale v tom co napisal ptz. Velke mnozstvo elektronickych asistentov nedava pravo na agresivnu, alebo rychlejsiu jazdu na verejnych komunikaciach.

bruno75 napísal:

vcera som sa na Astre skoro zabil, lebo som sa pozabudol a zakrutu som isiel tak, ako som bol zvyknuty z BMW a ono to (necakane) zacalo driftovat, aj ked som to vobec nechcel... aj v tom vidim kuzlo modernejsich aut, ked nechcem, chova sa to tak aby ma to v maximalnej miere chranilo, ked chcem (a vypnem vstko, co sa vypnut da) mozem sa vysantit do sytosti...

ale pravdu vravíš

asfethan no snazit sa mozes ako chces, ale verim tomu, ze minimalne to abs sa vyuziva casto.

co sa tyka stare vs. nove, ja som sa teraz pri kupe e36 rozhodoval medzi nou a e60, co su dve celkom rozdielne auta, a pre bod pre dostala e36 aj za vlastnost "neokazalosti", a ked sa ma opyta niekto co mam za auto poviem a 20 rocnu e36 a mam pokoj, to ze stala asi tolko jak 10 rocna petka je jedno, nikto nevie a nelepia sa namna ziadne picky co by sli po mne kedy som sa tam zjavil v m-paket e60. Ano e36 mi neposkytne komfort a bezpecnost tej e60, ale tak serem nato, ohrozujem vo vecsine pripadov seba, a za ten pocit anonimity mi to stoji. Ano je pravda, ze e36 tiez neni najnenapadnejsie auto, ale to puta tak maximalne pubertiakov, co su mne ukradnuty a par nadsencov co vedia co je pod kapotou.

Ale tak zas je to troska divne porovnanie, porovnavat E36 M3 EVO s daily carom

pistacik, pisal som predtym ze ako spomenul bruno, ABS a EPS by malo byt uz ako minimalna standardna vybava..
Ano, ABS sa vyuziva velmi casto, beriem to ako taku samozrejmost ze to uz ani nevnimam...