možná zakládám toto téma zbytečně, ale dlouho a dlouho si přemýtám v hlavě tyto smutné pravdy, kdo jiný by je měl slyštěm než účastnící zdejšího fóra, které je pro mě diskusním prostorem na vysoké úrovni s většinou členů, které považuji za srdcaře zmiňované značky, které ji navíc dělají čest a slávu...

začnu postupně chronologicky a zaměřím se na třílitrový řadový šestiválec generace M57, N57 a nyní B57

řada E39
auto do dnes pro mě subjektivně nadčasové (mám jej sic s M52TU2 528i) protože chci i doma benzín, ale znám hodně M57 v e39.....
spolehlivost a výdrž motorů M57 v normě EU3 je alespoň pro mě na špici.....na čtvrt století starou techniku, která strčí do kapsy kdejaký koncern VW i dnes, jízdními vlastnostmi a pro mě i komfortem velmi uspokující vůz, který ani dnes neurazí, super vozítko,až na tu silnou korozi....

V té dobé byl poměr manuál vs automat (M57) cca 40% manuálů a 60% automatů....
chápu, že je mnoho prvomajitelů, co upřednostní komfort před radostí z obsluhy vozu a jeho plnému řízení, a přijde mi tento poměr v pořádku....ale sledujme trend dále...

řada E60
(mám jí také ve verzi EU3 M57D30TU (530D) manual a brácha ve verzi EU4 s motorem M57D30TU2 (535D) 6HP29
tady už je poměr počtů automat vs manuál 80% pro automat vs 20% manuál, co je horší tak 50% Xdrive a 50%RWD (vše jsou mé subjektivní dojmy z analýzy trhu s ojetinami)

zde se láme chleba mezi, sic pro dnešní pravdoláskaře a ekofily "neekolgickými" motory EU3, které jsou prosté DPF a vodou chlazenému EGR proti normě EU4, kde jsou již DPF a vodní EGR ( krásné zdroje problémů), tři termostaty u automatu(motor, EGR a getriebe) a jako bonus poddimenzovanmý rozvodový nechanismus motoru a dalších několik drobností, které umí nepotěšit...

Vysvětluji si to tak, že automobilka pod tlakem diktátu EU obložila krásný vyvážený motor, skvost, generaci M57 ekologickými škodítky, aby plnila normu EU4 a vyšší na úkor spolehlivosti, což ovšem prvomajitel, který auto prodá průměrně do 150tkm vůbec neřeší....a další "chudší " majitel ať se popasuje s pastičkami....
Dnes valná řada z nás už umí tyto problémy řešit dá se řící, že s investicí 50-70 tisíc kč se dá i z vozu EU4, (EU5) udělat na 200tkm velmi spolehlivé vozidlo...
Ovšem z vozu už se stává ne lákavá ojetina jako z doby E39, ale možná past pro neznalého kupujícího...
Nicméně řada E60 je ještě velmi obstojný stroj, který pro mě je i dnes velmi elegantní, nadčasový, ale hlavně nemsírně vyvážený a jízdními vlastnosti nesmírně kvalitní stroj oproti i dnes vyráběným např Forům, Audi, ale i MB apod...
Ovšem interierem ne tak atraktivním, mimo komfortních sedaček, které jsou pro mě tím nejlepším, ve kterém jsem kdy seděl a bohužel i lepším než v řade F a G

Nyní přichází na řadu známá řada F (modely F10 a F11) s motory nejprve N57 a pozdeji B57 (sláva, snad ne předčasná)
Zde mi už svět nepřijde v pořádku a je to hlavním důvodem mého fejetonu :-) :-)

Jak je možné, že z ničeho nic začali vymírat prvomajitelé, co chtějí třílitrový naftový motor s manuální převodovkou a RWD.
Samozřejmě že 8mi stupňový automat od ZF je mistrovským dílem, spolehlivost je i vyšší než u 6HP (ale to ukáže asi čas a péče majitele)
ale v dnešní bídné nabídce už je nabídka RWD oproti 4WD v poměru 80% proti 20% ve prospěch 4WD. Je možné, že toto dokázal tak silný marketing společnosti????
Opravdu jsou řidiči BMW tak hrozní řidiči že jim nechutají ladné jízdní vlastnosti RWD a co víc 80% navíc nehledá manuál, ale pouze automat...kde jsou ti řidiči, to hromadně vymřeli?
Nebo si nové vozy této třídy kupují pouze top manageří a managerky, které nebaví řídit, chtějí mít jen pocit, že sedí v BMW, ale už to není to BMW co bylo, jaký je to krásný pocit sešlápnout spojku a zařadit rychlost, kterou chci já a kdy chci já, dát meziplyn a nečekat co za mě provede ač velmi učelnivý, ale přeci jen syntetický mozek mechatronku? Vždyť se tím okrádáme o svobodu z řízení a ze života...
Chápu, že je mnoho zákazníků, kteří chtějí automat, to je v pořádku, ale kam se poděli ti srdcaři, přece nebyli naložení na trajekt a nebyli potopení v severním ledovém oceánu....Tak kde jsou???
Nebo je to opět diktát z EU, kde je automobilka nucena prodávát vozy, tak aby byly přátelské k naším lesům a ne naším srdcím?
Motory N57 navíc oplývají už velmi vyšší provozní nespolehlivostí, a to bohužel v životním cyklu prvomajitele.... kde to jsme, co se děje??? To autmobilka, která vytvořila jeden z prvních proudových motorů na světě dostala záchvat schyzofrenie ( stejně jako Peugeot po roce 2000???)
Naštěstí šlo možná o rozmar jendotlivce nebo minoritní skupiny záškodníků s cílem honitby za snížením hmotnosti, kde byly poddimenzovány stěny válců, tělesa vačkových a klikových hřídelí a celkově i konstrukce hlavý válců, o rozvodech nemluvě...
Vždyť je F10 tak krásné vozidlo, které by mělo vstoupit do dějin svou ladností a přiblížením s řadou 7 a současně se zachováním částí genů z řady 3. (to je pravá síla řady 5)
Ano je zde cítit nižší láska konstruktéra a kvalitáře, interiér umí vrzat po pár letech, oproti tomu E39 je jak pěna...sedačky v F10 jsou oproti E60 (myšleno komofrtsitze) užší, sic se jí bočnice sedáku už tak zjevně a zřetelně neprosedí jako u E60 po 300tkm, ale ten špatný molitan a tu ubranou šíři sedačky si konstrukéři mohli odpustit....

Nyní se blížím ke konci mého článku a to řada G30 (G31)
S tou bohužel osobní zkušenost nemám, ale motory B57, které zachraňuji pověst F10 po TU(faceliftu) jsou už prý zase staré dobré diesely od BMW co se týče svou spolehlivosti a výbušností...
Ano chápu, že když dám do cesty unikajícím výfukom plynům katalizátor, DPF, další kat s ADBlue, tak chudák výfukový plyn, než odjede koncovkou v podobě vonného olejíčku na úrovni 80g/CO2 /km, pak je to vygenerovaný zpětný tlak pro výfukový ventil taková protisíla, že i 195kW naladění pocitově odpovídá 160kW u motoru ve verzi EU3 s manuálem.

Ale co je nejvíce smutné a důvodem tohoto krátkého sdělení, je to, že i ty nejschovanější a nejglorifikovanější uctívačí radosti z jízdy, míněno prvomajitelé BMW řady 5 s důstojným dieselem ,byly autmobilkou odhaleni a ritulně hromadně popraveni, protože nyní už nelze koupit BMW řady 5 v generaci G30 s třílitrovým šestiválcem s manuální převodovou skříní....??!!! Proč to jsou všichni už posedlí automatem, to není už možnost volby? Jsme nuceni si koupit podřadný čtyřválec s výbavou holátka abychom si mohli svobodně zařadit rychlostní stupeň...???

Ta Evropa tímto potvrzuje, že bohužel spěje k totalitě, to už Státy americké mají u mě respekt s možností volby 8mi válce s manuálem nebo automatem, a to amíci řadit neumí,prý....

Tak to je vše co jsem k tomu chtěl říci, kdo dočetl až sem má velké plus a vyznamenání před nastartovanými motory všech výše zminěných řad :-)

F10 motor B57 nikdy nemala.

Citam dobre ano, oda na rucne radenie kvaltov u "srdcare" s naftou.

Zo zaujimavosti model, ktory som riesil ja: 96% automatov v benzine, cez 90% automatov v nafte. Nikto dnes nechce manual, ked tu mame vyborne automaty. Ziadne diktat bruselu a podobne stupidne zvasty. Jednoducho onanovaci nad starymi dobrymi casmi nemaju peniaze na to aby urcovali smerovanie trhu - primarne preto, ze kupuju bmw po 3tom majitelovi. To sa potom automobilke tazko nieco vyvija pre nich, ked robia smiesny alebo ziadny predaj.

spacewerk napísal:

S tou bohužel osobní zkušenost nemám, ale motory B57, které zachraňuji pověst F10 po TU(faceliftu) jsou už prý zase staré dobré diesely od BMW co se týče svou spolehlivosti a výbušností...
Ano chápu, že když dám do cesty unikajícím výfukom plynům katalizátor, DPF, další kat s ADBlue, tak chudák výfukový plyn, než odjede koncovkou v podobě vonného olejíčku na úrovni 80g/CO2 /km, pak je to vygenerovaný zpětný tlak pro výfukový ventil taková protisíla, že i 195kW naladění pocitově odpovídá 160kW u motoru ve verzi EU3 s manuálem.

Okrem dyktatu a totality bruselu zaujalo este toto.. Tak je to vybusny popici diesel ci zadusena sracka co ide horsie ako o 2 generacie starsi? bmv sa moc kvalitou neblyslo a neviem kde si zobral, ze je to znovu stary poCtivy diesel. Pretoze ten skoncil v roku ~2006. Konstrukcne sa nicim zasadnym nelisi od N57TU. To je take to dufanie "srciarou", ze ich zboznovana znacka sa vzchopi a prestane vypustat sracky ale marne dufanie. To su len naivne priania na urovni tych vylevov nad manualmi. bmv AG ma v pici ci nejaki srciari placu, ze sa jazdene bmv sype. Platiaci zakaznik kupujuci nove ma v drvivej vacsine tie prve 2-3 roky pokoj, potom kupuje dalsie.
No a vobec, neviem co si to soferoval za seplety ale v kazdej novsej generacii tychto motorov bol nezavisle na zvysovani urovne EURO skok v dynamike dopredu. N57 je proti zaspatym M57 dynamickejsi v kazdom ohlade, menej papka a ma krajsi zvuk-myslim ten realny nie z repro. B57 dostalo novu generaciu turb, cim je bmv celkom zname, ze montuje v danej chvili najmodernejsie turba na trhu, takze opat este dalsie zlepsenie dynamiky proti N57, nieto M57. To nieje fiat a podobne kktiny kde to nevedia nakalibrovat aby to plnilo EURO5-6 a zaroven nemalo reakcie studeneho medu. A nakoniec, ta neuveritelna protisila vo vyfuku je tak ohromna, ze po vyhodeni komplet emisneho balastu z vyfuku a odmerani na brzde ziska motor 0-5PS.

Na tie B57 sa daju pekne upravit,stary ma pravdu,kultivovanost,pruznost,casovanie,spotreba(8q tomu pomaha),retaz by ma nesrala az tak,tie cp 4xx su ....

Pánové možná jsem nenapsal uplně přesně proč jsem napsal takový výlev, tsk jen pro upřesnění:

Poohlížím se po novém mazlíku do cenovky tak 500k, možná je to pro někoho málo, pro někoho akorát pro někoho hodně....
je to asi individuální, ale nejsem jeden z těch vyvolených co má na nové auto v té výbavě co hledá 2mega....možná jsem pro někoho nuzák, ale to mě netrápí....osobně si myslím, že nové auta kupuje většinou část obyvatel na 50 let jako soukromé osoby, valná většina prodejů takových aut jsou odpisy z daní pro podnikatele, nebo odpisy firem pro jejich top management a ta zbylá část jsou šťastlivci co mají to štěstí a schopnosti s dovednostmi vydělat a koupit si takovou káru novou....

v mým hledáčku je F10, rád bych RWD a rád bych manuál, ale trochu v lepší náloži, tj světlý comforty s ventilací, HUD display, velká navi....

A najít čistě RWD je hledání v kupce sena, všude samý pro mě bezcenný Xdrive.....proč jsou prvomajitelé posedlí 4WD.... ? to nevím, ale to byl jeden z mých povzdechů

Našel jsem mnoho předface 180kW s automatem, jízda s tím byla bída, líny, tupý, prostě auto bez zábavy (podobný styl jízdy jako v Audi - luxus ale bez emocí a bez radosti)...podle mě se i s naftovým motorem s manuální převodovkou dá užít celkem zábava, ale je to věc názoru....

Podařilo se mi najít jednu 180kW v manuálu, ale holátko výbava, ale jízdně to pro mě bylo stejný jako stará E60 se 160kW, navíc s horším utlumeným zvukem....asi možná špatný kus

Co je mé největší zklamání je F10(F11) v 535D v RWD je jich jako šafránu (opět skoro vše se 4WD) tam je automatika jediná volba.,....ale auto v comfort režimu líný, nechce se utrhnout do boku nic...ve sprotovních modech je to lepší, ale, že bych cítil těch 220kW (nebo tak nějak) to ani ne...na dálnici to šlape fajnově, ale to umi Audi taky, mě jde o radost jízdy na okreskách, a tam ta šílená hmotnost přidaná automatem, je safra znát.....

Občas se na mobile.de objeví F10 v manuálu a plný náloži, ale než se tam dostanu je hned prodaná, je to záhadou, když jak bylo výše psáno, nidko nemá o manuál zájem, když je tak dobrý 8kvalt od ZF....

F01 je další varianta, ale v 30d strašná bída a louda, 740d je lepší, ale žádná sláva 750d jsou na tom slabě se životností, takže z toho vychází, opět jak bylo výše od kolegy uvedeno, že aby člověk sehnal co hledá, musí kupovat nové, nebo to co hledám je jehla v kupce sena a když se objeví záhadně hned zmizí a nadechne jí nekdo jiný...ale kdo hledá najde a i na mě se jistě štěstí obrátí a budu si vozit prdel v manuální 190kW F10 po faceliftu s hnědými komforty s venitlací a se standarním podvozkem :-)

každopádně díky za vaše již napsané reakce, jsem za tyto nezaujaté názory rád.

A znovu opakuji píšiu svůj subjektivní názor, nerad bych někoho urážel nebo pohoršoval, např možná působí, žehaním vozidla Audi , jsou to jistě špičkové vozy, s nepřekonatelným interierem i zevnějškem, jen pro mě nepůsobí tak zábavně jako je značka tohoto fora.....

neviem co konkretne meni na predajnosti aut to, ze su to "odpisy z dani"..tie dane..teda obraty treba najprv zarobit, neviem preco si niekto mysli, ze ked ak niekto ako platca dph nakupuje bez dph, alebo si odpisuje z danoveho zakladu phm tak to ma zadarmo :). Ano, vacsina aut nad 50k eur ako nove kupuju firmy, aj celkovo vacsinu novych aut kupuju firmy.
90% aut sa objednava s xdrive, quattro, 4matic, lebo ludia to chcu. to ci vobec vedia, ci to naozaj chcu alebo potrebuju je irelevantne, su za to ochotni zaplatit, preco by im to vyrobca a predajca netlacil do hlavy, ked zarobi viac penazi. economy 101.
niekto, kto kupil auto za 70 ako nove a niekto kto ho kupuje za 20 ako 6-7 rocne byva zvacsa uplne iny zakaznik. to ze manual nechcu kupci novych neznamena, ze nie je po nich dopyt medzi jazdenkami.
Lenze ovela viac kupcov novych v tych autach travi denne cele hodiny, kym niekto, kto si to kupuje na 15tkm rocne, a aj tie spravi vacsinou vikendovou dlhsou jazdou, cize netravi v aute dennodenne vela casu, ma takisto ine naroky, hlavne na prevodovku a jazdne asistenty. Niekto, kto jazdi denne mesto, manual v limuzine vyssej strednej triedy naozaj nechce, nie odkedy mame poslendych 10 a viac rokov naozaj kvalitne automaty, ktore tam tie kvalty nakladaju rychlejsie ako hociaky samozvany Loeb co revmatchuje pred kazdou zakrutou.
Niekto, kto denne skysne 1+ hodinu v stop-n-go zapche by vymenil manual za lave vajco, a ked mu k tomu prilozia aj traffic jam assist tak si necha odrezat aj centimeter z cicika.
Malokto, kto si chce uzivat radosti manualu na dennej baze a "utrhnut do boku" to chce robit v 5 metrovej klobase.

to je moc pěkný názor z torchu jiného pohledu, netvrdím, že nejsem specifický ve svých požadavcích (a tím i program bmw individual by byl přesně pro mě ) :-) a chápu, že bych více z pohledu pozorovatele ocenil spíše řadu 3, ale ta je na mě malá a nepohodlná a možná to bude vypadat divně, ale ročně najezdím cca 60tkm, z toho sedím tak čtyři hodiny denně v autě, jezdím po praze tak 50% času, a manuál bych neměnil, už jen pro to, že s tím se dá v zácpách skvěle manevrovat a možná tím i trochu nechtíc děsit umravněné okoliní řidiče, což ode mě není pravdu hezké, ale snažím se jezdit bezpečně , ale radostně.... občas i bokem, ale mám rád i komfort když jedu z ranní modlitby, a ten mi třída 3 nidky nedá, proto jsem v pasti třídy 5, pak mám ještě tajnou uličku z kola ven, a to je řada 6 (gE63) s motorem N62 650i, ale taky s manuálem, ty v CZ a SK nejsou na 100% v říši jsou na prodej tři (z toho dva kabrio) a to je vše , bohužel ani jezdna z nich nemá interier co hledám ani výbavu a navíc tam jsou sesle ze starý X5, když jsou to sesle z M6 tak maj apson dofuky bočnic, ale lámaní vrchu opěráku což mým zádům dělá rozkoš nemá žádná...

n62 asi nebude tak zle na tom ako n63 ale tiez by som asi nechcel ten motor, pokia kby som nekupoval pred 5 rokmi auto, ktore ma do 100tkm, viac ma ale zaraza teda, ze by si bol ochotny ist do 650i vs 530d, lebo nech ratam ako ratam, rozdiel v phm tam bude rocne pri 60tkm minimalne 5000 eur. cize ak si auto nechas 3 roky, tak namiesto 530d za 20, si kludne mozes kupit 530d za 35, a po 4 rokoch si na tom, pravdepodobne - pokazit sa mozes hocico aj na novsom aute samozrejme - stale lepsie, ale je asi rozdiel natocit 240tkm na auto, ktore si kupil s 60tkm a s tym, ktore si kupil so 150+.
tomu, v com sa lepsie manevruje s manualom v zapche vs automatom nerozumiem vobec, ale to je OK, kazdemu co jeho je.
hlavne, pri 60tkm rocne, co teda znamena, ze na auto sa musim spolahnut, a ked sa pokazi, tak ma to nijako neobmedzi - pridu ho do hodinky odtiahnut, dovezu nahradne, pokracujem v ceste - by som radsej jazdil v niecom zanovnom, co je v zaruke, a bolo by mi jedno, ci je to trojliter alebo dvojliter, tak si kupim hociaky track toy alebo cokolvek neprakticke, na vikendy, na volny cas, a daily tych 60tkm jazdim kludne na 520d.

davat do N62 plyn nie je moc dobry napad. mal som, bojoval som s tym, fungovalo to nakonec, ale kolko ma to stalo nervov, casu a aj penazi, uz by som to nerobil. existuju dobre LPG riesenia aj do N62, ale tie su zvycajne drahe. ten motor je dost komplikovany, co sa tyka pripravy zmesy a je rad, ze ide na benzin, ak je vsetko v poriadku. cize plyn mu dava dalsiu komplikaciu navyse. dalsia vec je, ze v serii ide na 102-104 st., co maju vsetky gumove tesnenia najneskor po 200t km dost a plyn pridava dalsiu teplotu, ktoru musi chladenie zvladat.

550/650i by som odporucil ale peniaze do prestavby na LPG by som radsej zaiinvestoval do poriadneho servisu motora a potom nevidim problem ani z vyssim najazdom km. a manual je ovela zabavnejsi ako automat. to mam tiez vyskusane. spotreba mimo mesta nie je vobec tragicka.

spacewerk napísal:

Občas se na mobile.de objeví F10 v manuálu a plný náloži, ale než se tam dostanu je hned prodaná, je to záhadou, když jak bylo výše psáno, nidko nemá o manuál zájem, když je tak dobrý 8kvalt od ZF....

Pf k plynu a mysickovaniu v kolone sa nema cenu vyjadrovat. Tak iba sa vyjadrim k tomuto rozumovemu postupu, zosmiesnujucemu predosle komentare, preco niesu manualy.

Vyse bylo psano, ze nikdo nema o automat zaujem. A nema, pretoze ten nikto to je kupec noveho auta. U 5er prevazne vysoky menezer, riaditel, konatel a pod. ktory na tom bude valat 40-60k rocne. Tebe to sice nevadi lebo sa odbavujes driftovanim v kolone (dpc ) ale toto 99,9% ludi nerobi a iba sa posuva. Rovnako 8HP nesmrdi v beznej jazde tak 8 z 10 autickarov co poznam a prisahaju na manual. Takze ten uz spominany ředitel-nikdo sa ti moze na manual vysrat. Tak tito nikdovia nakupia automaty. Teraz otazka, preco ten jeden nahodny manual, kde daky vysockovany chuj co chcel frajerit s novou F10 vyhodil vsetko co sa dalo, vratane prevodovky, zmizne ako dym? Pretoze to uz nieje nove auto, stoji to 10-20k. To je v roku 2020 presne ten cenovy rozptyl spominacov na stare casy ako si ty a tych nieje celkom malo. Takze to by sme mali, snad uz teraz chapes, preco ich je ako safranu a ked sa najdu zmiznu. Kedysi sef v praci nemal uplne ziadny vztah k soferovaniu, mal superba. No uz nejako stupol v rankoch tak chcel auto klasickeho wannabe podnikatela. Kupil jasnu volnu dovozovu, F34 20d, bez Xdrive. Po prvej zime to predaval, pretoze mu "boha stale to smyka". A kupil to iste v Xdrive. A povedal to kazdemu s kym sa stretol. Takze to mame vysvetlene aj tie Xdrive. Sice sa nevyjebal ani nezapadol ale clovek ktory ma minimalny vztah k jazde, co rozhodne majorita vodicov ma, nema zaujem o akekolvek hrabkanie.

starynovy jsi borec takhle krásně shrunté téma to je práce písmáka a zkušeného silničního matadora co umí číst lidskou duši (mou) ...shrnul si to celkem přesně....ještě, že je těch pár sociálu co na ten manuál po jednom šílením řediteli prvomajiteli čekají ,,,,jsem jeden z čekatelů

všiml jsem si, že jezdíš už dlouho luxusnimi vozy (A7 je krásný vůz) , před těmi mám respekt....třeba jsme se už někdy na dálnici potkali

Na prahu moc nechodim, mam celkom rad to auto aby som ho nicil.. ale ked uvidim niekoho ako ma dokonalu kontrolu kdesi v kolone, budem blikat.