... všetko o BMW ...

Moderátori: voMacK, alfi666

reklamne predmety bmwklub.sk
 
A25MS
Autor témy
Príspevky: 15
Registrovaný: 28.5.2013
Auto: BMW 530D E60
Kraj: Nitriansky

530D - pravidelne trhanie, prosím o pomoc

Nedeľa, 7. Júna 2015, 07:33

Prosím o radu.
Auto e60 3,0d euro3 automat. Na zohriatom motore pri ustálenej rýchlosti zaradená 5ka, otáčky 1500, rýchlosť 80kmh, motor pravidelne trhá, cca každé 2 sekundy. Začalo to tým, že keď som pre 2 rokmi kúpil auto urobilo mi to raz, postál som a vypol motor, znovu naštartoval a pohol sa a všetko ok. Potom zase asi o pol roka, potom rok pokoj a teraz mi to začalo robiť pravidelne asi posledné 2 týždne. No čo je na tom zaujímavé, práve pred týždňom bol menený olej v automate a po výmene to cítiť oveľa viac a dokonca už to začala robiť aj 6ka aj keď slabšie ako 5ka.. Neviem či to má s tým súvis, alebo jednoducho niečo posledné 2 týždne niečo v motore prudko odchádza. Olej bol menený v BMW servise a diagnostiku robili komplet a jedinú chybu im vyhodilo žhavič 1 a 6... Pred nedávnom boli kontrolované aj vstreky cez diag a všetky ok okrem 5teho valca, teda ten nechcelo zobraziť, neviem či bol dobrý alebo nie. EGR je odstavený aj manuálne aj cez soft. Čiže diagnostika žiadnu chybu nevypisuje aj keď za jazdy to pozerané nebolo...
Ďakujem za všetky rady...
 
Užívateľov profilový obrázok
Pilifo
Príspevky: 945
Registrovaný: 19.8.2013
Auto: BMW E61 530d
Kraj: Zahraničie

Re: 530D - pravidelne trhanie, prosím o pomoc

Pondelok, 8. Júna 2015, 09:22

Nemáš zasratý DPF filter? Mne robilo niečo podobné, ale nie veľmi často - išiel som po diaľnici 130 - 140 km/h na 6. kvalte a z ničoho nič mi začali skákať otáčky hore, dole, hore, dole...Vyriešil som to vždy tak, že som pustil plyn, aby klesla rýchlosť a otáčky a potom som na to mohol zase dupnúť. Na diagnostike to samozrejme vyhodilo DPF-ko, ale po výmene som tento problém už nezaregistroval.

Nie som až taký odborník, aby som vedel určiť, či to nutne musí byť prevodovkou, ale moja skúsenosť mi hovorí, že to nemusí byť vždy tak, aj keď to na prvý pohľad tak vyzerá.
 
Užívateľov profilový obrázok
airbone
Príspevky: 6558
Registrovaný: 5.5.2007
Auto: F25 X3
Kraj: Prešovský
Bydlisko: doma

Re: 530D - pravidelne trhanie, prosím o pomoc

Pondelok, 8. Júna 2015, 19:26

Riesenie je jednoduche, no bohuzial nie lacne. Problem sposobuje mechatronik (taka sranda naspodku prevodovky). Docasnym riesenim moze byt vymenit na nom regulatory tlakov (EDS solenoidne ventily). Bud prislusny ktory sposobuje trhanie na 5ke, alebo rovno vsetky. Na nejaky cas to pomoze. V opacnom pripade vymena celej mechatroniky (cca 1300-1500euf od ZF ako vymenny kus za stary). Je to choroba prevodoviek 6hp19 a hlavne 6hp26. Jednoducho mechatronik sa vybeha a vnutri opotrebuje a nedrzi take tlaky ako ma. Sposobuje presne to co pises - najprv pravidelne "potrhovanie" na 5tom stupni, tvrdie preradenie z 5 do 6, neskor dlhy cas kym zaberie zaradena spiatocka, a spustu inych problemov ako napr trhnutie / rana pri dobrzdeni, tvrde preradovanie, atd atd
Ked sa daju nove eds ventily, hned sa to zlepsi, ale postupom casu sa to moze zasa vracat. Najlepsie teda vymenit cely mechatronik za novy. Jeho sucastou je aj riadiaca jednotka prevodovky, takze sa musi po vymene naprogramovat.
Naposledy upravil/-a airbone v Pondelok, 8. Júna 2015, 20:42, upravené celkom 1 krát.
 
Užívateľov profilový obrázok
airbone
Príspevky: 6558
Registrovaný: 5.5.2007
Auto: F25 X3
Kraj: Prešovský
Bydlisko: doma

Re: 530D - pravidelne trhanie, prosím o pomoc

Pondelok, 8. Júna 2015, 19:28

Pilifo napísal:
Nemáš zasratý DPF filter? Mne robilo niečo podobné, ale nie veľmi často - išiel som po diaľnici 130 - 140 km/h na 6. kvalte a z ničoho nič mi začali skákať otáčky hore, dole, hore, dole...Vyriešil som to vždy tak, že som pustil plyn, aby klesla rýchlosť a otáčky a potom som na to mohol zase dupnúť. Na diagnostike to samozrejme vyhodilo DPF-ko, ale po výmene som tento problém už nezaregistroval.

Nie som až taký odborník, aby som vedel určiť, či to nutne musí byť prevodovkou, ale moja skúsenosť mi hovorí, že to nemusí byť vždy tak, aj keď to na prvý pohľad tak vyzerá.



E60 euro3 nema ziadny dpf filter
 
Užívateľov profilový obrázok
Pilifo
Príspevky: 945
Registrovaný: 19.8.2013
Auto: BMW E61 530d
Kraj: Zahraničie

Re: 530D - pravidelne trhanie, prosím o pomoc

Utorok, 9. Júna 2015, 15:25

Soráč, to som prehliadol.

Považujte môj post teda za bezpredmetný...
 
Užívateľov profilový obrázok
airbone
Príspevky: 6558
Registrovaný: 5.5.2007
Auto: F25 X3
Kraj: Prešovský
Bydlisko: doma

Re: 530D - pravidelne trhanie, prosím o pomoc

Utorok, 9. Júna 2015, 19:53

Pilifo napísal:
Soráč, to som prehliadol.

Považujte môj post teda za bezpredmetný...


Uvaha o prevodovke na konci prispevku vsak sedi :smile:
 
A25MS
Autor témy
Príspevky: 15
Registrovaný: 28.5.2013
Auto: BMW 530D E60
Kraj: Nitriansky

Re: 530D - pravidelne trhanie, prosím o pomoc

Štvrtok, 11. Júna 2015, 20:39

Ďakujem za rady chalani...
Za posledné 3 dni som urobil cez 1000km a spravilo mi to 2x, ale už slabšie ako predtým, skoro vôbec to nebolo cítiť... A zakaždým, keď postojím, vypnem motor a naštartujem, tak to prestane..
airbone : K tej prevodovke. Tie príznaky čo si napísal, presne sedia na moje auto. Spiatočka už posledných cca 20.000km reaguje dosť neskoro a ešte tam aj niečo klepne, je to ako keď slabo ťukneš lyžicou po hrnci, robí to len keď zapadne spiatočka.. Môže to byť hardyspojka ? A druhá vec, že aj z 5 do 6 niekedy preradí fakt tvrdo, hlavne keď je auto naložené... A po tretie, od kedy som kúpil auto(už som spravil 80.000km) tak medzi 4 a 5 je preklz a niekedy ako keby nevedel automat ako tú 5ku zaradiť...
A ešte sa chcem spýtať, myslíš, že keby to bola mechatronika, tak by to spravilo len sem-tam a nie stále ??? Stále verím že to bude nejaká váha vzduchu a nie mechatronika... V Každom prípade, pekne ďakujem za tipy...
 
Užívateľov profilový obrázok
airbone
Príspevky: 6558
Registrovaný: 5.5.2007
Auto: F25 X3
Kraj: Prešovský
Bydlisko: doma

Re: 530D - pravidelne trhanie, prosím o pomoc

Štvrtok, 11. Júna 2015, 23:39

A25MS napísal:
Ďakujem za rady chalani...
Za posledné 3 dni som urobil cez 1000km a spravilo mi to 2x, ale už slabšie ako predtým, skoro vôbec to nebolo cítiť... A zakaždým, keď postojím, vypnem motor a naštartujem, tak to prestane..
airbone : K tej prevodovke. Tie príznaky čo si napísal, presne sedia na moje auto. Spiatočka už posledných cca 20.000km reaguje dosť neskoro a ešte tam aj niečo klepne, je to ako keď slabo ťukneš lyžicou po hrnci, robí to len keď zapadne spiatočka.. Môže to byť hardyspojka ? A druhá vec, že aj z 5 do 6 niekedy preradí fakt tvrdo, hlavne keď je auto naložené... A po tretie, od kedy som kúpil auto(už som spravil 80.000km) tak medzi 4 a 5 je preklz a niekedy ako keby nevedel automat ako tú 5ku zaradiť...
A ešte sa chcem spýtať, myslíš, že keby to bola mechatronika, tak by to spravilo len sem-tam a nie stále ??? Stále verím že to bude nejaká váha vzduchu a nie mechatronika... V Každom prípade, pekne ďakujem za tipy...


Kazdopadne tvoj problem na 100% nesuvisi so ziadnou vahou vzduchu :)
To tuknutie na spiatocke moze kludne robit hardy-spojka, ale oneskorenie urcite nie, to robi mechatronik. Tlak tam narastie ale neskoro..... Problemy pocukavania na 5tom stupni a tvrde preradenie z 5 do 6 to same.... Na zahranicnych forach (USA, UK, DE) su o tom popisane tony......
Pozri si problemy ktore to robi:
http://bmwspecialistreading.co.uk/bmw-6 ... placement/

Symptoms for a failing/worn Mechatronics unit include:
- Jolt from gearbox when slowing to a stop.
- 5th gear jolt (approx every 5 seconds) when cruising at motorway speed.
- 5th to 6th gear shifts harsh.
- Delayed engagement of Reverse gear.
- Transmission fail safe mode when shifting from 1-2 and 2-1.
- Gear monitoring faults stored.

Jedine lacnejsie riesenie je vymena solenoidov - regulatorov tlaku. Ja som to riesil na svojej 6hp26 prevodovke a vsetky tieto symptomy zmizli. Spiatocka zabera ihned, ziadne trhanie na 5ke a ziadne trhnutie 5-6, pripadne nieco ine co bolo (niekedy tvrda rana pocas predbiehania a prudkej akceleracii, ze mi to skoro az zuby vybilo)... NO prevodovka niekedy neradi az tak uplne genialne ako by som si predstavoval, aj ked mozem povedat ze ziadne trhanie uz neexistuje. Navyse sa mi nedavno parkrat stalo ze prevodovka spadla do nudzaku alebo dokonca pocas jazdy vyhodila rychlost do Nka. DIagnostika ukazala spatny signal od volica prevodu, teda od paky radenia. Ked sa to stalo prvykrat, presiel som odvtedy 4000km kym sa to stalo zasa, no teraz sa to stava coraz castejsie. Problem toho snimaca je ze je sucastou RJ a neda sa vymenit samostatne a RJ tak isto nie, lebo je to sucast mechatroniky. Takze objednal som pred par dnami novy mechatronik za 1200eur + 350 zaloha za vratenie stareho :)
Jednoducho tie solenoidy do velkej miery vyriesia problem preto ze su re-designed a su urcene ako vymena za stare. Po vymene je nutne cez diagnostiku okrem vymazania adaptacii prevodovky aj dat jej vediet, ze tieto solenoidy boli vymenene, a ona si prisposobi pocas jazdy nove tlaky. Je nato specialna funkcia vo fabrickej diagnostike. No ked je raz vybehany mechatronik po mechanickej stranke, tak to vsetko ventilky pokryju len do urcitej miery a postupom casu sa to moze zasa zacat srat.

Pripajam par obrazkov vymeny solenoidnych ventilov-regulatorov tlaku (tie nove maju trosku inu farbu ked si vsimnes)
Meni sa aj tesnenie medzi mechatronikom a prevodovkou. TO byva casto popraskane a vycmachtane a nedrzi si spravny tlak.

IMG_2697 (Medium).JPG
IMG_2697 (Medium).JPG (70.79 KiB) 4157 zobrazení

IMG_2696 (Medium).JPG
IMG_2696 (Medium).JPG (94.88 KiB) 4157 zobrazení

IMG_2951 (Medium).JPG

IMG_2955 (Medium).JPG

IMG_2956 (Medium).JPG

IMG_2957 (Medium).JPG
 
Užívateľov profilový obrázok
airbone
Príspevky: 6558
Registrovaný: 5.5.2007
Auto: F25 X3
Kraj: Prešovský
Bydlisko: doma

Re: 530D - pravidelne trhanie, prosím o pomoc

Štvrtok, 11. Júna 2015, 23:45

este pre info, par tyzdnov pred vymenou solenoidov som absolvoval cely repas prevodovky (to jest islo do nej vsetko mozne nove) + repas hydromenica - problemy to absolutne nevyriesilo, az vymena tych ventilov. Ale uplne na 100% to bude az s novou mechatronikou ktora tu bude do par dni :)
 
A25MS
Autor témy
Príspevky: 15
Registrovaný: 28.5.2013
Auto: BMW 530D E60
Kraj: Nitriansky

Re: 530D - pravidelne trhanie, prosím o pomoc

Piatok, 12. Júna 2015, 15:47

airbone : Ďakujem Ti pekne. Aj za obrázky.
Dnes som bol na diagnostike + diagnostika počas jazdy. Motor absolútne OK, vstreky na voľnobehu + pod záťažou OK, váha vzduchu tiež OK. Na šťastie keď sme sa boli voziť, tak zase to začalo robiť a nič neukázalo, dokonca ani prevodovka chybu nehlásila.
Dospeli sme k tomu, že to budú teda tie regulátory. Jeden známy mi odporučil firmu KAPS CZ, vraj sú seriózny a takúto prevodovku zrepasujú sa max 1800€, samozrejme aj s hydromeničom a novým olejom...
Ide o to, že chcem mať istotu, že sú to tie regulátory, lenže to sa asi zistiť nijako nedá, iba keď sa vymenia...
 
Užívateľov profilový obrázok
kuboSE
Príspevky: 14
Registrovaný: 2.6.2015
Auto: BMW 530xd
Kraj: Žilinský

Re: 530D - pravidelne trhanie, prosím o pomoc

Piatok, 12. Júna 2015, 16:36

airbone napísal:
este pre info, par tyzdnov pred vymenou solenoidov som absolvoval cely repas prevodovky (to jest islo do nej vsetko mozne nove) + repas hydromenica - problemy to absolutne nevyriesilo, az vymena tych ventilov. Ale uplne na 100% to bude az s novou mechatronikou ktora tu bude do par dni :)


airbone mam veľmi podobný problém ako ty a s veľmi veľkou pravdepodobnosťou má tiež čaká výmena tých solenoidov a tak sa len chcem opýtať či to zoženiem aj sám prípadne koľko si dal za tie srandy prosím ťa? Dik ;)
 
Užívateľov profilový obrázok
airbone
Príspevky: 6558
Registrovaný: 5.5.2007
Auto: F25 X3
Kraj: Prešovský
Bydlisko: doma

Re: 530D - pravidelne trhanie, prosím o pomoc

Sobota, 13. Júna 2015, 13:09

A25MS napísal:
airbone : Ďakujem Ti pekne. Aj za obrázky.
Dnes som bol na diagnostike + diagnostika počas jazdy. Motor absolútne OK, vstreky na voľnobehu + pod záťažou OK, váha vzduchu tiež OK. Na šťastie keď sme sa boli voziť, tak zase to začalo robiť a nič neukázalo, dokonca ani prevodovka chybu nehlásila.
Dospeli sme k tomu, že to budú teda tie regulátory. Jeden známy mi odporučil firmu KAPS CZ, vraj sú seriózny a takúto prevodovku zrepasujú sa max 1800€, samozrejme aj s hydromeničom a novým olejom...
Ide o to, že chcem mať istotu, že sú to tie regulátory, lenže to sa asi zistiť nijako nedá, iba keď sa vymenia...


Diagnostika ti problem tohto druhu neodhali.
S tym KAPS by som si nebol az taky isty, dost sa tam u nich pomenilo. Ja som im posielal na reapas svoj hydromenic. Prevodovku mi robil kamos, ale diely vtedy tusim bral od nich, no teraz to berie od inej firmy v cz.
V tvojom pripade je vsak toto co pises, zbytocne. Prevodovku a hydromenic ti sice zrepasovat mozu, akurat ze to bude hovno platne, pretoze mechatroniky sa ani nedotknu a to je prave to co potrebujes vymenit.
Minimalne tam potrebujes vymenit tie EDS ventily.

kuboSE: ja som to kupoval uz skor z USA, riesil som to cez kamosa z USA kvoli clu atd.., stalo to okolo 500-600usd bez ostatnych nakladov ako doprava atd.
http://www.thectsc.com/products/solenoi ... 36-52.html

ja tie ventily budem davat dolu a mechatronik budem posielat k vyrobcovi (vymenny diel) so starymi, takze eventualne by tieto moje mohli byt na predaj, maju najazdene nieco okolo 12 tis.
 
Užívateľov profilový obrázok
valer750
Príspevky: 489
Registrovaný: 16.1.2009
Kraj: Prešovský
Bydlisko: Humenne

Re: 530D - pravidelne trhanie, prosím o pomoc

Nedeľa, 21. Júna 2015, 18:49

tu by som rad napisal DAKUJEM airbonovi za prispevok k veci, kedze vacsina prispevkov na tomto fore je mimo....
ja som sa sice este s takym problemom nestretol ale dobre vediet do buducna:)
Celým menom Valér Postihač, keby nieco:)
E91 325dA
E34 540/6
 
Užívateľov profilový obrázok
airbone
Príspevky: 6558
Registrovaný: 5.5.2007
Auto: F25 X3
Kraj: Prešovský
Bydlisko: doma

Re: 530D - pravidelne trhanie, prosím o pomoc

Pondelok, 22. Júna 2015, 22:17

valer750 napísal:
tu by som rad napisal DAKUJEM airbonovi za prispevok k veci, kedze vacsina prispevkov na tomto fore je mimo....
ja som sa sice este s takym problemom nestretol ale dobre vediet do buducna:)


Dikes :wink:
ked som kupil auto tak tento problem som mal, takze som lovil info na zahranicnych forach, su o tom popisane tony na americkych a nemeckych forach.
Ta prevodovka 6hp26 je celkom trvacna a kvalitna (kvalitne trecie spojky apd), je pouzita v mnohych autach aj inych znaciek ako bmw, ale ten mechatronik je proste sracka....
Vela ludi si dava repasovat prevodovky a hydromenice za drahe love a chyba moze byt prave v tej mechatronike.
Amici predavaju aj repas kity pre mechatronik, menia sa tam supatka, tlmiace "akumulatory" a rozne blbosti ktore su vylepsene (maju nejake pridavne o-ring tesnenia na bodoch kde dochadza ka najvacsiemu opotrebeniu v bloku atd), ako aj "oversized" supatka, ale tam je potrebne vystruzovat diery na vacsi rozmer, spravit vakum-testy atd... co je pre mna uz moc velka politika, aj ked foter ma strojarsku vybavu z predoslej firmy ako stavitelne vystruzniky a podobne veci... No na take dobrodruzstva ja nemam velmi cas, takze som objednal novy mechatronik a cakam (dodacia doba 2-3 tyzdne od ZF)....

Odporucam popozerat stranku http://www.sonnax.com
Resp tu je nejaky tear-down mechatronik pre 6hp26, ktora hlupost co robi a aky problem sposobuje prevodovke ak je opotrebovana :

http://s3.amazonaws.com/sonnax-dev/uplo ... _Gen_1.pdf
 
pisi25
Príspevky: 7
Registrovaný: 5.3.2013
Auto: bmw 530xd
Kraj: Prešovský
Bydlisko: Gregorovce 300

Re: 530D - pravidelne trhanie, prosím o pomoc

Piatok, 26. Júna 2015, 12:34

Mne robilo to iste skakali mi otacky vymenil som hydromenic a do teraz neni problem a najviac to robilo medzi 1500az1800otackami na 530xd a ide jak

Kto je prítomný

Užívatelia prezerajúci toto fórum: Žiadny pripojení užívatelia a 18 neregistrovaných