Diky GtheRacer za vynikajuce opisanie a vysvetlenie problematiky mas uplnu pravdu. Dufam ze to pomoze aj nekomu inemu ci uz pri kupe auta alebo prestavbe audia. Ja planujem v buducnosti kupit nejaku tu e46 a dost mi to pomoze pri rozhodovani. Nie som v tychto veciach uplne vedla kedze som uz zo par audio veci opravil a zopar reprosustav postavil. Rad pocuvam dobru hudbu z dobrej reprosustavy nie stylom vsetko naplno nech este aj pohare v skrinke rezonuju membrana ide vyskocit a cievka sa trieska o magnet... ... ale pekny kvalitny zvuk pri vsetkych pocutelnych frekvenciach. Aj tak by som sice nechcel vrazit vela prachov do naslednej totalnej prerabky audia v aute skor len k uprave vstavanej ak by to vyzadovala (rad pocuvam hudbu doma). Aj ked netvrdim ze prestavba je zly napad... ...videl som vela impozantnych zvukovych aparatur v aute aj so spickovym odberom 120A ale nie som taky fanatik do takychto uprav. Preto ked vidim nejaky inzerat ohladom e46 tak vzdy pozeram na vybavu (samozrejme po kontrole mechanickych casti) co by sa s tym dalo robit. A toto bola ta cas teda realizacia kabelaze a audia ktoru som sa z fotiek ani z katalogov nedozvedel. Preto diky za rady

ked viem, rad poviem (obycajne;)
ked neviem, poviem neviem

okej, kedze ja mam HK + Veľku navi, a zvuk je pre mňa nedostačújuci, čo navrhujete ako riešenie. Doma v skrini čakajú dve DLS A3, kompa DLS UP6i a woofer JLaudio 8w7(a táto kombinácia hrala v predch. aute pre mna vynikajuco) , ale... Ale je, či sa mi chce púšťať do takého niečoho. Skôr by som povedal, že moje očakávania som ochotný posunúť o veľký kus nižšie, a pokúsiť sa vylepšiť zvuk nejakou jednoduchšou cestou. Píše sa tu o tlmení, ale čo mám tlmiť, keď repro hrá do medzery medzi tapacírom, a plechom dverí? Taktiež niesom veľmi naklonený myšlienke rezať dvere a aj tapacír .Čiže aby som to skrátil, moja otázka je ako čo najjednoduchšie zvýšiť kvalitu prednesu, keď je v aute velká navi+ HK? Tmliť? Ak áno kde a čo ? A ak nie, tak čo iné? Počul a čítal som kadečo, ale toto tu mi príde ako najužitočnejšie vlákno zatiaľ.
A ešte jedna vec? chcel by som nejakým normálnym spôsobom poriešiť konektivitu iPOD vs. Auto? niekto niečo?
Vopred ďakujem za všetky rady, Sveťo

dedo1 napísal:

okej, kedze ja mam HK + Veľku navi, a zvuk je pre mňa nedostačújuci, čo navrhujete ako riešenie. Doma v skrini čakajú dve DLS A3, kompa DLS UP6i a woofer JLaudio 8w7(a táto kombinácia hrala v predch. aute pre mna vynikajuco) , ale... Ale je, či sa mi chce púšťať do takého niečoho. Skôr by som povedal, že moje očakávania som ochotný posunúť o veľký kus nižšie, a pokúsiť sa vylepšiť zvuk nejakou jednoduchšou cestou. Píše sa tu o tlmení, ale čo mám tlmiť, keď repro hrá do medzery medzi tapacírom, a plechom dverí? Taktiež niesom veľmi naklonený myšlienke rezať dvere a aj tapacír .Čiže aby som to skrátil, moja otázka je ako čo najjednoduchšie zvýšiť kvalitu prednesu, keď je v aute velká navi+ HK? Tmliť? Ak áno kde a čo ? A ak nie, tak čo iné? Počul a čítal som kadečo, ale toto tu mi príde ako najužitočnejšie vlákno zatiaľ.
A ešte jedna vec? chcel by som nejakým normálnym spôsobom poriešiť konektivitu iPOD vs. Auto? niekto niečo?
Vopred ďakujem za všetky rady, Sveťo

Servis Sveťo!
dovol na zaciatok vyslovit vdaku za tvoju pochvalu, myslim, ze tu dost vela
ludom dost dlho dymili kecky a delia sa o realne poznatky, takze verim, ze su
naozaj podnetne...

No, Sveto, mas problem!
Pocul si HUDBU a terazu nevies ako sa obmedzit spät...
(ja viem, o com hovoris)

Povedzme si to hned na zaciatok: E46 H/K ti nezahra
tak, ako si pocul tie komponenty.

Ale OK, kedze mame rovnake auto (az na ten H/K) skusim ti pomoct zamyslenim,
ako by som asi postupoval ja...
Mam pocit, ze si vyborny kandidat na zodpovedanie otazky, ktorou som
skoncil moj predosly prispevok.

Ja by som na zaklade svojich doterajsich skusenosti s E46 postupoval takto:

1) Vyrezat dieru za reprak, vytlmit vonkajsi plech, aj tapacir a PORIADNE ho
utesnit - toto mi funguje! Sice s inymi repro, ale fyzika nepusti. No a zistil by
si co to spravi pri H/K...
Toto je pomerne jednoduche, na tapci nemusis nic menit a mozno dosiahnes
viac nez si myslime.

2) ak nepomoze, budes musiet menit repra (uz narocnejsie)

Zosik by som zatial ponechal H/K to urcite nie je zle zelezo. Proste by som
sa pokusal optimalizovat zozadu: tlmenie (ozvucnica), repro, ...smerom dopredu.

3) Basova sekcia: to iste. Kuknut ako je na tom Sub v seriovom osadeni, a trosku
mu vylepsit podmienky (osadenie, tlmenie, rezonovanie...)

4) ak nebude stacit, mozes skusit nieco ako mam ja: Mam JL 8W3v3 v kompaktnej uzavretej
ozvucnici polozeny priamo v kabine za sedadlom spolujazdca. Mam sedadlo s masaznou
funkciou Ja ho napajam cez Audison LRx miesto zadnych repro a regulujem cez
Fader. Ty ale mozes ako prve skusit vymenit H/K sub a uvidis kam sa dostanes.

Mozno budes s takymito postupnymi upravami dostatocne spokojny.
Ak nie, pojde H/K do von a budes robit kompletku...

Ako som spominal, mas problem... lebo si zazil co je dobre.
Tak ti treba!



PS: na ten iPod ti poslem riesenia, ked budem pri svojom compe...

dedo1 napísal:

okej, kedze ja mam HK + Veľku navi, a zvuk je pre mňa nedostačújuci, čo navrhujete ako riešenie. Doma v skrini čakajú dve DLS A3, kompa DLS UP6i a woofer JLaudio 8w7(a táto kombinácia hrala v predch. aute pre mna vynikajuco) , ale... Ale je, či sa mi chce púšťať do takého niečoho. Skôr by som povedal, že moje očakávania som ochotný posunúť o veľký kus nižšie, a pokúsiť sa vylepšiť zvuk nejakou jednoduchšou cestou. Píše sa tu o tlmení, ale čo mám tlmiť, keď repro hrá do medzery medzi tapacírom, a plechom dverí? Taktiež niesom veľmi naklonený myšlienke rezať dvere a aj tapacír .Čiže aby som to skrátil, moja otázka je ako čo najjednoduchšie zvýšiť kvalitu prednesu, keď je v aute velká navi+ HK? Tmliť? Ak áno kde a čo ? A ak nie, tak čo iné? Počul a čítal som kadečo, ale toto tu mi príde ako najužitočnejšie vlákno zatiaľ.
A ešte jedna vec? chcel by som nejakým normálnym spôsobom poriešiť konektivitu iPOD vs. Auto? niekto niečo?
Vopred ďakujem za všetky rady, Sveťo

Konektivitu s iPod-om by ti mohli zabezpečiť krabičky typu GROM (gromaudio.com). Ja som si od nich kúpil krabičku na USB-Stick po tom ako mi odišiel CD menič. Do krabičky som potom pichol káble v kufri, ktorými bol dovtedy pripojený menič.
Čo sa týka tých ďalších vecí, nie som si istý, či tlmenie dverí urobí takú službu ako výmena repro. Ja osobne som mal v aute stredný stupeň Hifi (nie H/K). Kamarát, s ktorým sme to v mojom aute prerábali mi tvrdil, že H/K nehrá o moc lepšie a po samotnej výmene repro (bez tlmenia) bol výsledok lepší, než podávalo surové H/K. Konkrétne do predných dverí som dal Caliber Venom 13cm, do kufra (touring) išli 16cm Impulse, a k tomu všetkému nakoniec subwoofer Herz. Repráky v zadných dverách som nechal nezapojené.
Nemám pocit, že by mi nevytlmené predné dvere spôsobovali nejaké problémy. Jediné problémy boli s reprákmi v kufri, lebo pri určitých frekvenciách to celé rezonovalo, ale nie v tom zmysle, že by sa niečo chvelo, ale tak, že tieto frekvencie hrali hlasnejšie. Aj to som si nie celkom istý, či by tomu tlmenie pomohlo, keďže to bol jav ktorý bol podľa mňa spôsobený tvarom/veľkosťou priestoru. Ale to bol problém iba pred inštaláciou subwoofera. Potom som na zosíku na tie repráky zapol hi-pass a odfiltrovali sa práve kritické frekvencie.

Asi som mal doplniť že je to Touring(najnižšie tóny hrajú asi tie smiešne papierové ovály v kufry, woofer tam nieje). Ale späť k veci.. Hneď 1. bod sa mi nepáči, pretože by som už rovno išiel do výmeny za tie moje DLS-ká 165mm. Preto som sa pýtal na čo najjednoduchšie riešenie. Ale ako čítam jednoduché riešenie v kombinácii s H/K asi nie je. A toto je práve tá vec, nechcem robiť také veľké zásahy . Tým som si už prešiel pri minulých autách, a preto som ochotný ísť aj do kompromisného zvuku . Každopádne ďakujem za rady a konzultácie, a čakám na ďašie rady.
BTW moja skúsenosť s tlmením je taká, že je to najväčší počuteľný prínos za najmenej peňazí, ak je čo tlmiť a uzatvárať .

Subwoofer som samozrejme myslel celú novú bedňu, nie že by som v nejakom originálnom od výroby menil iba menič.

dedo1 napísal:

Asi som mal doplniť že je to Touring(najnižšie tóny hrajú asi tie smiešne papierové ovály v kufry, woofer tam nieje). Ale späť k veci.. Hneď 1. bod sa mi nepáči, pretože by som už rovno išiel do výmeny za tie moje DLS-ká 165mm. Preto som sa pýtal na čo najjednoduchšie riešenie. Ale ako čítam jednoduché riešenie v kombinácii s H/K asi nie je. A toto je práve tá vec, nechcem robiť také veľké zásahy . Tým som si už prešiel pri minulých autách, a preto som ochotný ísť aj do kompromisného zvuku . Každopádne ďakujem za rady a konzultácie, a čakám na ďašie rady.
BTW moja skúsenosť s tlmením je taká, že je to najväčší počuteľný prínos za najmenej peňazí, ak je čo tlmiť a uzatvárať .

...chcel som ti to napisat postupne
(okrem toho podozrievam este H/K, ze je velmi dobre odladeny
medzi stredobasom, stredmi a vyskacmi), preto by som sa mozno
hned nevzdaval vsetkych menicov a poexperimentoval s nimi...

Ale suhlasim s tebou, ked uz otvaram dvere, suchnem tam aj 16-ky.
Ja som to urobil (btw. tiez mam touring), zadne som neriesil vobec,
tie su seriove v touringu nepouzitelne (H/K neviem), cize su odpojene.
No a k tomu som pridal sub, odladil to pomocou vyhybiek v ramci
moznosti "zaspinenenho" High-Low signalu a je to fajn. Nie spica,
ale fajn.

Podla mna je na tvojej kombinacii (Navi Professional + H/K) zaujimavy
prave ten H/K zosik, pomocou neho uz mas vyrieseny High-Low problem,
ktory som mal ja, kedze Navi som vyhodit nexcel...

Takze, ked ti lezia komponenty v skrini, nemas co riesit - sup tam s nimi!
Ostatne riesenia by boli len kompromisy, s ktorymi, podla toho co tu pises,
nebudes spokojny.

Co sa tyka subwoofra je este jedno riesenie. Kedze bateria aj vsetky komponetny navi sa nachadzaju v zadnej casti auta teda v kufri mohlo by sa to riesit aj tam. BMW ponuka ja subwoofer co som si povodne myslel ze patri k H/K az neskor ked som videl na ebay kompletne vymontovany H/K zistil som ze BMW za sobwoofer povazuje tie dva ovalne repro co sa montuju dozadu pod plato.

Co som potom objavil v katalogu bol origo BMW subwoofer http://bmwfans.info/parts/catalog/E46/T ... subwoofer/ co ked som cital vase komentare k H/K by bolo v tvojej situacii asi ako z blata do kaluze... ale jednu vec si priznajme nie je to zly napad hodit tam subwoofer. Dalsia vec by potom ale bola rezerva pokial ju teraz mas musel by si investovat do RunFlat-ov alebo aspon do spreju na defekty.

dedo1: musim ta troska poopravit. H/K v touringu moze obsahovat subwoofer. Originalne je schovany v rezerve, ale nieje nevyhnutne ze ho tam mas pokial mas H/K, pretoze to bola este doplnkova vybava ku H/K. Popravde nazivo som to este ani nevidel


ja mam okrem ineho nasledujuce auta:

BMW E46 328i sedan malinka jednofarebna navigacia s kazetovou mechanikou + HiFi system
BMW E46 330i sedan navigacia 4:3 s kazetovou mechanikou + H/K system
BMW E46 330d touring velka navigacia 16:9 s kazetovou mechanikou + H/K system

takze si myslim ze viem celkom dobre porovnat ktore ako hra.

zacnem znameho 320d s radiom na CD profesional a najslabsou audio vybavou - tato kombinacia je absolutne na nic. Hra to tak ze sa divim, ze to vobec v BMW montovali. Mali by sa zato hambit, lebo to hra asi ako fabia.

dalej by som povedal ze ten touring s H/K je asi druhy najhorsi, predsa len ozvucit kombi nieje zrovna jednoduche. Este pokial sa to dobre nastavy, je prazdny kufor a zlozene plato, tak to hra celkom dobre. Da sa to v pohode pocuvat, ale napriklad vaznu hudbu by som si na tom nevychutnal. Pokial je plato zatiahnute, alebo je nedajboze nalozeny plny kufor, tak kvalita zvuku ide rapidne dole.

Dalsia je ta 328i s HiFi a jednofarebnou navigaciou. Tu uz je kvalita zvuku niekde celkom inde. Myslim si, ze tato kombinacia je pre vacsinu ludi absolutne dostacujuca. Ked sa dobre nastavia vysky, basy a vyvazenie tak to hra krajsie ako 99% amaterskych pokusov o prerabku audia.

Na prvom mieste je ta 330i sedan s 4:3 navigaciou a H/K. Tu by som povedal uz ide o velmi kvalitne audio. Asi najkvalitnejsie seriove audio ake som v aute pocul. Ma to originalne dva subwofery a k tomu este 10repro. V tomto aute si uz viem vypocut aj vaznejsiu hudbu dokonca to zvladne zahrat operu. To veru vacsina zostav nestiha. Aj ked si osobne myslim ze CD menic to dost limituje predsa len s neho asi nejde najkvalitnejsi signal. Este by som rad podotkol ze toto "radio" (v skutocnosti to je zobrazovacia jednotka) je asi najlepsie zo vsetkych "radii" ktore sa do E46 montovali. Ma daleko viacej funkcii ako navi 16:9.

pokial niekomu tato zostava nestaci tak bud je to naozaj fajnsmeker, alebo blbec ktory si mysli ze hudba je len o tom, mat co najvacsi subwoofer a najlepsie s napisom minimalne 1800W (original H/K ma jeden 32W a druhy 21W)

na zaver snad len tolko ze ja niesom do audia ziadny odbornik, len vlastnim tri rozne E46ky, s tromi roznymi kombinaciami audia. Tak som sa citil dost kompetentny na to ich porovnat.
a este by som rad podotkol ze ta 328i je predvadzaci model a mam vazne podozrenie ze koli tomu je tam aj nejake tlmenie.

tomikelly napísal:

Co sa tyka subwoofra je este jedno riesenie. Kedze bateria aj vsetky komponetny navi sa nachadzaju v zadnej casti auta teda v kufri mohlo by sa to riesit aj tam. BMW ponuka ja subwoofer co som si povodne myslel ze patri k H/K az neskor ked som videl na ebay kompletne vymontovany H/K zistil som ze BMW za sobwoofer povazuje tie dva ovalne repro co sa montuju dozadu pod plato.

Co som potom objavil v katalogu bol origo BMW subwoofer http://bmwfans.info/parts/catalog/E46/T ... subwoofer/ co ked som cital vase komentare k H/K by bolo v tvojej situacii asi ako z blata do kaluze... ale jednu vec si priznajme nie je to zly napad hodit tam subwoofer. Dalsia vec by potom ale bola rezerva pokial ju teraz mas musel by si investovat do RunFlat-ov alebo aspon do spreju na defekty.

pozor ked mas H/K v sedane tak v zadnom plate su 4 repraky. Dva idu durch to su klasicke woofre a dva idu smerom do kufra to su subwoofre

no vidím to tak, že sa na to asi vyseriem. Už ma prešla chuť na nejaké väčšie zásahy, a ten H/K je vydržateľný, nie dobrý, ale vydržateľný. A ak ma to začne srať.... tak sa do toho opriem a pojdem na to od podlahy. Ale ešte jedna otázka predsa, Existuje niečo také ako rámik na 1DIN do 2DIN otvoru?

sa mi paci ako si povedal:

"
pokial niekomu tato zostava nestaci tak bud je to naozaj fajnsmeker, alebo blbec ktory si mysli ze hudba je len o tom, mat co najvacsi subwoofer a najlepsie s napisom minimalne 1800W (original H/K ma jeden 32W a druhy 21W)
"

...ja mam v najkvalitnejsom aute ake som postavil subwoofer s vykonom asi 360W (MAX!), akurat ze ho napajam 1025W (sinus)
zo zosika competition serie

no hen...,
jaka debata sa tu strhla!

GtheRacer napísal:

:mrgreen: sa mi paci ako si povedal:

"
pokial niekomu tato zostava nestaci tak bud je to naozaj fajnsmeker, alebo blbec ktory si mysli ze hudba je len o tom, mat co najvacsi subwoofer a najlepsie s napisom minimalne 1800W (original H/K ma jeden 32W a druhy 21W)
"

...ja mam v najkvalitnejsom aute ake som postavil subwoofer s vykonom asi 360W (MAX!), akurat ze ho napajam 1025W (sinus)
zo zosika competition serie

neviem ci sme sa dobre pochopili ale hadam hej...
bolo to smerovane skor na chalanov ktory do ocinkovej fabie HTP dolozia k dvom uzasnym papierakom este subwoofer s nay v akcii s velkym napisom 1800Watt a v jednom baleni je dokonca aj nejaky skvely zosilnovac a este k tomu vsetkemu je to vsetko od vyroby podsvietene modrymi ledkami - no nekup to