... všetko o BMW ...

Moderátori: k33p, Hugino, jkk

obchodna sekcia
 
Užívateľov profilový obrázok
Fuxxo
Príspevky: 11989
Registrovaný: 25.1.2011
Auto: M340i / E38 / E53
Kraj: Nitriansky
Bydlisko: TNV

Re: Krasne BMW 530 ma real KM ?

Streda, 26. Októbra 2016, 14:14

ja by som este skusil E90/91, lebo v reale to je triedny konkurent tvojho superba.. nie 5er, aj ked si to vela skodovakov namysla, superb je akurat tak nafuknuty na dlzku, to je cele.. tym chcem povedat, ze E90 sa ti moze zdat mala, ale mensia od superba velmi nebude.. ale E90 lci za 12 by sa malo dat kupit vpohode, nejaky z poslednych modelov 2010-2011, mozno aj s menej km..
Obrázok
IG: @fuxxo_works_garage
YT: TheFuxxoWorksGarage

G20 M340i 2020 275kW
E38 735i 1999 175kW
E53 X5 30d 2002 135kW
ex: F32 420d Coupe 2016 140kW
ex: E63 650i Coupe 2006 270kW
ex: E34 520i Touring 1994 142kW
ex: E39 530d 2001 142kW
ex: E46 330da Touring 150kW
 
Užívateľov profilový obrázok
runder
Príspevky: 2801
Registrovaný: 7.8.2011
Auto: ropak
Kraj: Prešovský

Re: Krasne BMW 530 ma real KM ?

Streda, 26. Októbra 2016, 15:16

Zase čo sa týka miesta v superbe, to nemá ani 5er nie ešte 3er :mrgreen:
BMW F01 740d
ex: BMW e92 335d
ex: Nissan 350z
 
Užívateľov profilový obrázok
Milosss
Príspevky: 2235
Registrovaný: 30.6.2009
Kraj: Trenčiansky
Bydlisko: PN - BA

Re: Krasne BMW 530 ma real KM ?

Štvrtok, 27. Októbra 2016, 13:16

Fuxxo: superb síce je natiahnutý, ale e90 vo vnútornom priestore na neho nemá ani keby čo bolo. Detto žiadna 5ka, vnútorne sa to doťahuje na 7mu.
Neobhajujem Sup, ani nič podobné, v iných ohľadoch je to úplne celé zle, ale rozmermi je to proste fakt že inde. Ak niekto chce vnútorný priestor, nič viac, na BMW musí zabudnúť, ibažeby šiel do 7.
Nur Original ist Legal.
 
PetoK
Príspevky: 9688
Registrovaný: 11.7.2007
Kraj: Žilinský

Re: Krasne BMW 530 ma real KM ?

Štvrtok, 27. Októbra 2016, 14:08

Preboha uz nebudte taki zaslepeni... jasne ze na BMW skodovka nema ale zase to nie je take zle auto... zakladny problem je iba ze je predrazena... proste stoji vela na to co ponuka...
 
bruno75
Príspevky: 2379
Registrovaný: 21.2.2007
Kraj: Trenčiansky

Re: Krasne BMW 530 ma real KM ?

Štvrtok, 27. Októbra 2016, 14:37

Superbu s vzdy hovorilo "jazvecik", dlhy, nizky a hlavne uzky.....
dlzkou a velkostou kufra s nim nemoze ziadna 3er a ani 5er superit (Sup_1 je asi o 28 cm dlhsi nez E90), ale razvor ma Sup_1 len o 43 mm vacsi nez E90 (Sup_1: 2803 vs. E90: 2760).... Sup_2 ma takmer na chlp rovnaky razvor ako E90 (2761 vs. 2760) pri dlzke 4838 vs. 4520 u E90
novy Sup_3 ma dlzku 4861 a razvor 2841 a F30 ma dlzku 4624 a razvor 2810....
cela "velkopriestorovost" Supov je v tom, ze maju podstatne dlhsie previsy vpredu a hlavne vzadu (o viac nez 10 cm), naviac su pomerne uzke v oblati ramien, Sup_1 a Sup_2 su vnutri uzsie nez E90...

novy Sup_3 je sice o malo sirsi nez F10 (1520 vs. 1485), ale vnutornym komfortom by som to k 5er a uz vobec k 7er neprirovnaval... kto toto tvrdi, ten v zivote v F-kovych BMW nesedel...
 
Užívateľov profilový obrázok
Milosss
Príspevky: 2235
Registrovaný: 30.6.2009
Kraj: Trenčiansky
Bydlisko: PN - BA

Re: Krasne BMW 530 ma real KM ?

Štvrtok, 27. Októbra 2016, 15:11

ježiš Bruno zas tie tvoje technické poučky. Jasne, nič nie je nad f10 s ventilovanými sedadlami, ale prečítaj si ešte raz príspevky, nikto nepísal o komforte ale o priestore. Kým v e90tke máš do rázvoru zarátaný aj veľký kus vpredu v motorovom priestore, ktorý neprislúcha do priestoru pre posádku, tak v Supe ho nemáš prakticky vôbec. Preto je miesta v Supe II neporovnateľne viac, ako v e90tke. Ani f10 sa na priestor Supu II nechytá a na trojkový už vôbec.
A nikto nerieši jednotkový Sup, ktorý je už dávno za zenitom.
Nur Original ist Legal.
 
Užívateľov profilový obrázok
voMacK
Príspevky: 11610
Registrovaný: 9.9.2010
Auto: G31 540i
Kraj: Trenčiansky

Re: Krasne BMW 530 ma real KM ?

Štvrtok, 27. Októbra 2016, 16:31

PetoK napísal:
Preboha uz nebudte taki zaslepeni... jasne ze na BMW skodovka nema ale zase to nie je take zle auto... zakladny problem je iba ze je predrazena... proste stoji vela na to co ponuka...

Amen. Keby tie skodovky stali tak o 20-30% menej, tak by to nebol vobec zly kauf.
"Auto je napisane na mna, ale inak s nim nic nemam!"
-- P.R.
 
Užívateľov profilový obrázok
Fuxxo
Príspevky: 11989
Registrovaný: 25.1.2011
Auto: M340i / E38 / E53
Kraj: Nitriansky
Bydlisko: TNV

Re: Krasne BMW 530 ma real KM ?

Piatok, 28. Októbra 2016, 10:46

bruno ma ale absolutnu pravdu milos a ked sa aj na hlavu postavite tie auta su velke len v tom ze maju velke previsy, to je cele. jedine sup 3 je troska inde, a preto aj vyzera o dost lepsie jak predchadzajuce generacie, vdaka tomu ze je sirsi.
"Sup_2 ma takmer na chlp rovnaky razvor ako E90 (2761 vs. 2760) pri dlzke 4838 vs. 4520 u E90 "
takze ano, je dlhsi o 28cm ale co z toho ked 15cm je pred prednymi kolesami lebo motor je pred napravou? vdaka tomu je aj vnutri pocitovo viac miesta..
a ze F10 sa nechyta tak to uz sme dobre mimo teda :-D problem je ten, ze bmw ked si donho sadnes tak do toho auta zapadnes a vsetko mas okolo seba, a tak nejak to posobi na vela ludi mensie. a jednotkovy sup veru za zenitom neni, brat ho pred par mesiacmi predaval a by si sa cudoval ze kolko ludi ma ake nazory na tie auta, ze lepsia skodovka nebola dovtedy a ani odvtedy, ze ine nechcu atd atd :-D navyse vnutri jednotkovy superb na mna neposobil vobec vacsie ako E46.. jedine vzadu kde si sedel jak v longovici sedmicke, lebo taky bol natiahnuty na dlzku.. dvojkovy zas rozmerovo mi pride v triede F30.. pre mna osobne je meritko velkosti aj v interieri aj v exterieri je sirka.. lebo ta najviac vplyva na to kolko miesta je vo vnutri, na dlzku dokazes natiahnut aj fiat uno ako predviedol JC v top geare :-D ale co z toho ked sa dvaja dospeli dotykaju laktami na prednych sedadlach :-D

a tie skodovky najskor budu za chvilu stat este viac jak teraz :-D

kazdopadne dojebali ten fejslift jak sa len dalo..
Obrázok
IG: @fuxxo_works_garage
YT: TheFuxxoWorksGarage

G20 M340i 2020 275kW
E38 735i 1999 175kW
E53 X5 30d 2002 135kW
ex: F32 420d Coupe 2016 140kW
ex: E63 650i Coupe 2006 270kW
ex: E34 520i Touring 1994 142kW
ex: E39 530d 2001 142kW
ex: E46 330da Touring 150kW
 
Užívateľov profilový obrázok
Milosss
Príspevky: 2235
Registrovaný: 30.6.2009
Kraj: Trenčiansky
Bydlisko: PN - BA

Re: Krasne BMW 530 ma real KM ?

Piatok, 28. Októbra 2016, 13:34

Fuxxo: doma máme f10, doteraz 2kový Sup a pár týždňov trojkový. Viem porovnať dĺžku na nohy a aj šírku na plecia. A kto tvrdí, že v f10ine je miesta viac, tak má fakt zatmenie s vrtuľou pred očami.
Ešte raz si prosím ťa prečítaj to, čo som napísal, nepíšem o obkolesení interiéru a kvalite a neviem čo ale o PRIESTORE. Chlapi sakra čítať s porozumením, nie si tu honiť pipíkov kto má akú výbavu v aute.
A rozmery si prečítaj tiež, ako som písal, rovnako dlhé autá čo sa týka rázvoru, celková dĺžka ma nezaujíma, lebo nehovorí nič o priestore pre cestujúcich, ale Sup má rázvor prakticky celý pre posádku, kdežto absolútne každé BMW má časť ukrojenú v motorovom priestore, pretože má prednú nápravu posunutú čo najviac dopredu.
Ja som nikdy neprirovnával Supa k 5ke ako podľa triedy, len rozmerovo a to je proste niekde inde. Sup patrí do triedy kde je 3ka a na tom nikto nič nezmení.
A jednotkový Sup je za zenitom, lebo technicky je to pretiahnutá B5tka, ktorá ako A4 vyšla v roku 1995, teda ako e39, akurát že o triedu nižšie. Takže áno, aj keď je to r.v. 2007, tak to auto je konštrukčne staré viac ako 20 rokov. Bodka.
Nur Original ist Legal.
 
Užívateľov profilový obrázok
PristineShip
Príspevky: 3084
Registrovaný: 11.7.2016
Kraj: Trenčiansky

Re: Krasne BMW 530 ma real KM ?

Piatok, 28. Októbra 2016, 14:19

ja osobne neviem povedat, ci by som na 1000km dlhej ceste chcel sediet vzadu v Sup3 alebo F10. V F10 si neprelozim nohu cez nohu, ani si ich nevystriem tak ako v Sup, ale na druhej strane prave preto, ze mam kratky sedak s tymi cvanglami musim nieco robit aby ma nejeblo. V F10 sa kolenami dotykam operadla ak tam sedi clovek rovnakeho vzrastu aky by predomnou sedel v Supe, ale realne som do tej sedacky zatlaceny viac, mam vacsiu oporu pod stehnami.
Problem v Supe je ten, ze lavou nohou (ked sedim vpravo vzadu) bijem do stredovej konzoly s vyduchmi ventilacie a koleno aj blokuje ten vyduch takze ked chcem na seba nechat prudit vzduch tak musim cvanglu tlacit nabok aby som to neblokoval.
V Sup3 sa vozim minimalne raz za mesiac vzadu na 2x250km trase na letisko....
Predtym som sa roky vozil v Sup2.
Sup3 som si aj chcel kupit a nebyt dlhej cakacej doby asi skoncim so Superbom namiesto Golfu Sportsvan (tam ale zavazilo aj to, ze som vedel, ze to auto casom posuniem rodicom, ktori preferuju vyssi posed a pohodlne nastupovanie)
To auto je uzke, bolo uzke a uzke aj zostane, z dovodov, ktore snad kazdy chape.
Merat vonkajsiu sirku je uplne scestne, moja X1 je siroka zvonka aj cistou hodnotou aj na pohlad ako o triedu vacsie auto a vnutri je to tak uzke, ze clovek co nie je zvyknuty na to auto by ho bol schopny prve kilometre oskret o zvodidla, lebo neveri tomu, ze na to aky je ten interier pocitovo siroky su tie kolesa a prava strana auta o 20cm dalej ako sa ti zda, a to iste je aj Superb - urobili ho nizsi, opticky sirsi, ale ked si sadnu dvaja ludia nad 185cm dozadu tak sa dotykaju kolenami aj laktami v kazdej zakrute kde sa clovek trochu nakloni. A laktovu opierku si tiez nevyklopia, lebo sa na nej budu tlacit.

Porovnavat vnutorny priestor je vsak vysoko individualne. Ludia maju rozne rozmery :), trupici s kratkymi nohami mozu mat 50kg v mokrom kabate a 185cm a povedia, ze v E90 je vzadu miesta dost, taki isti - postavou narkomani - co ked sa otocia bokom akoby odisli, ale s dlhymi nohami budu picovat po 50km vzadu v E90 a pri kazdom vystupovani lebo najprv musia rit zatlacit viac do stredu auta aby si vytocili nohu spod sedadla ked chcu vystupit.
A maly tucny pinguin, co ma 170cm ale 140kg bude picovat tiez, lebo tucny chrbat posuva celo dopredu cize tlacis kolenami do sedadla ako keby si mal 190cm.
Ludia co nemaju ramena a z dialky vyzeraju ako flaska tiez nebudu picovat v superbe ako dvaja bezkrcnici co su v objemovke a ruky maju ako zeriav.
 
Užívateľov profilový obrázok
Milosss
Príspevky: 2235
Registrovaný: 30.6.2009
Kraj: Trenčiansky
Bydlisko: PN - BA

Re: Krasne BMW 530 ma real KM ?

Piatok, 28. Októbra 2016, 15:43

Berieme, že je to vysoko individuálne. Ale povedať, že e90 menšia od Supu veľmi nebude, to je fakt silný výrok. Neberme do úvahy rozdielne postavy a tvary hrubokrkých ľudí, ale pre mňa za mňa posaďme dvoch hrubokrkých do Supu2 a do e90.
Že v čom by sa im lepšie cestovalo, pretože ak sa v Supe budú v zákrute dotýkať lakťami aj kolenami, tak v e90tke sa budú dotýkať už pri nastupovaní.
A tiež mi nechcite tvrdiť, že sa pôjde tým hrubokrkým lepšie v aute, kde budú kolenami tlačiť do prednej sedačky ako v aute, kde budú si tie nohy môcť aj trocha narovnať.
Ako viem že mi tu nikto nedá za pravdu, lebo BMW, ale trocha objektívnosti by nezaškodilo.
To že je trojkový Sup hodne predražené auto, ktorému už po 500km vŕzga niečo vo dverách, tomu neodopieram, ale vnútorný priestor mu nemôže nikto uprieť. A o tom celá debata začala. Nie o tom, ako hodnotí vnútorný priestor hrubokrký mamľas alebo prefetovaná 50kg socka.
Nur Original ist Legal.
 
Užívateľov profilový obrázok
PristineShip
Príspevky: 3084
Registrovaný: 11.7.2016
Kraj: Trenčiansky

Re: Krasne BMW 530 ma real KM ?

Piatok, 28. Októbra 2016, 16:15

ja nie som ziaden BMW hardkor fanda, (ved jazdim na MINI),
a Superb som si realne chcel kupit a hoci v nom nemam vela najazdene, vyhradne Superby ma firma, co nas vozieva na letisko a moja rit na zadnej sedacke Superbu II aj III teda uz urobila slusny otlak, kdezto E90 som ako sluzobak pred 10 rokmi jazdil a ked som nechal soferovat kolegu, vzadu sedeli dalsi dvaja a ja som si chcel sadnut na miesto spolujazdca tak na 2 tyzdnovom aute som na mindar rozjebal ten prijebany vysuvaci cupholder lebo som pri nastupovani donho drbol kolenom, lebo auto za mega a pol a styria ludia sa tam tlacili teda ovela viac ako v jednotkovej Octavii.
Ja naopak nepokladam Superb za predrazeny - prave Octaviu pokladam za predrazenu, pretoze uz od takej slusnej strednej vybavy Octavie si fakt len maly kusok od Superba. Ja som mal za 27k po zlave taku konfiguraciu, ze by sa tam teda nebolo za co hanbit, v podstate mal som taku istu vybavu ako som neskor kupil v Golfe Sportsvan s tym rozdielom, ze v Golfe to bol automat a v Superbe manual, ale v Superbe bol kufor v elektrike co sa na SV nerobi. ten isty motor, ta ista komfortna vybava. dazdniky a skrabky na lad som si do Golfu musel dokupit ;). Na druhej strane hoci by Superb nemal DSG, mal by lepsie svetla a mal by servisne prehliadky na 4 roky v cene co je teda cca 1000 EUR usetrenych na 120t km/4 roky, takze ono to fakt bolo priblizne rovnaka uroven. A Superb teda ma kurva viac toho curb appealu, ked ho vidim v tej Quartz sedej metle tak sa vzdy za nim otocim. Keby mi tetuska nebola povedala v maji 2015, ze si nan pockam 7, a mozno aj 9 mesiacov, tak jej posielam zalohu prevodom na mieste 2 hodiny po tom ako mi kolega z Ciech, kde sa predaval Superb o par mesiacov dlhsie dal na tom povozit. To bolo v case ked sa mna pytala predajkyna v TN predajni ze ake to auto vlastne je, lebo ona ho ani nevidela nazivo este a len tyzden po tom ako som s nou rozpraval mala ist na interne skolenie k Superbu a az o 2 tyzdne jej mali doviezt prvy demo kus.

Cize ano, ja s tebou suhlasim, ze porovnavat E90 a aj F30 so Superbom je trochu blbost, ale zaroven treba stale brat na vedomie, ze Superb je vnutornym priestorom stale uzke auto. V dobach, kedy vacsina aut na ceste ma v kabine max 2 ludi, sa uz nikto velmi nediva na to ci sa tam da usadit 5 dospelych chlapov, ale v superbe dvaja chlapi o sebe vediet budu bezpochyby.
A ako som povedal - hovorit jednoznacny zaver ci na dlhej trase by som sa citil komfortnejsie v Sup3 alebo F10 si nedovolim tvrdit, jednak som na zadnom sedadle F10 dlhu trasu neabsolvoval, ale zasa absolvoval som ju na zadnom sedadle A6 alebo E klasse, kde su tie priestorove podmienky podobne - velky sedak, malo miesta na kolena - a vsetko to ma svoje nevyhody. Na velkom sedadle sa vies natocit cely, vystrcit rit doprava, dolava, zatazit ine casti svalstva, ale nohami si nepokrutis, ale ani ich tak necitis, lebo ich mas lepsie podoprete. V Superbe mam podobny pocit ako ako v minivanoch typu Sharan - sedi sa tam uplne nakokot, lebo mas kolena pod bradou - sedadlo nizke, kratke, noha od pol stehna vo vzduchu.
v Superbe sa mi casto stava, ze dostavam krc v lavom chodidle, stalo sa mi to myslim zaciatkom roka ze som skoro zmeskal lietadlo, lebo som polhodinu pajdal na jednej nohe po parkovisku Slovnaftky na zlatych pieskoch, ludia sa divali na mna ci mi jebe ze tam skacem ako beznohy pirat, lebo mam tu nohu v dost neprirodzenej polohe, zaspal som tak ze som prave chodidlo mal vylozene na lavom, nejak som si zastavil prietok krvi a ked som sa zobudil som myslel ze od bolesti zdochnem. Lebo nohy som mal sice natiahnute dopredu, ohyb v kolene takmer ziaden, ale chodidla ako kacer co sti proti vetru. O nejakej ergonomii moc rec byt nemoze a nikto ju v aute, ktore za cenu basic F30 318d moze mat uz strednu vybavu, ani necaka. V superbe je priestor na nejaky executive seating package, s vyklopnou opierkou na nohy a sklapacim sedadlom, ale s obvious dovodov to nikdy v takom aute nebude.
 
Užívateľov profilový obrázok
Fuxxo
Príspevky: 11989
Registrovaný: 25.1.2011
Auto: M340i / E38 / E53
Kraj: Nitriansky
Bydlisko: TNV

Re: Krasne BMW 530 ma real KM ?

Piatok, 28. Októbra 2016, 17:38

miloss ja viem citat s porozumenim niesom nejaky ucnovkar co nema ani maturitu, takze viem o com hovoris, ale ja to viem porovnat tiez, a mam proste iny nazor. a neni to tym ze som fanboy bmw :-D ja mam prave taku postavu co opisal pristineship 170 a tucny :-D a bez zavahania by som sadol do E90 keby som si mal vybrat medzi supom 2 a E90. jasne ze v supe 2 bude viac miesta hlavne na nohy, lebo to som tiez pisal, kedze ma motor daleko v predu tak mas razvor pre seba, jak pises.. ale pocitovo mi sup 2 nepride vacsi, a uz vobec nie oproti F10, asi som chybny :-D
sup 3 je inde lebo to je asi prva skodovka ktora neni natiahnuta do dlzky, ale ma spravne proporcie aspon zvonka, opticky. vnutri som este nesedel, takze neviem povedat, ja som cely cas pisal o dvojkovom. a navyse pisal som o prednych sedackach, aspon pre mna zadok je nepodstatny..

presne toto si vystihol co som chcel povedat :-D dik
PristineShip napísal:
Cize ano, ja s tebou suhlasim, ze porovnavat E90 a aj F30 so Superbom je trochu blbost, ale zaroven treba stale brat na vedomie, ze Superb je vnutornym priestorom stale uzke auto. V dobach, kedy vacsina aut na ceste ma v kabine max 2 ludi, sa uz nikto velmi nediva na to ci sa tam da usadit 5 dospelych chlapov, ale v superbe dvaja chlapi o sebe vediet budu bezpochyby.
Obrázok
IG: @fuxxo_works_garage
YT: TheFuxxoWorksGarage

G20 M340i 2020 275kW
E38 735i 1999 175kW
E53 X5 30d 2002 135kW
ex: F32 420d Coupe 2016 140kW
ex: E63 650i Coupe 2006 270kW
ex: E34 520i Touring 1994 142kW
ex: E39 530d 2001 142kW
ex: E46 330da Touring 150kW
 
Užívateľov profilový obrázok
Milosss
Príspevky: 2235
Registrovaný: 30.6.2009
Kraj: Trenčiansky
Bydlisko: PN - BA

Re: Krasne BMW 530 ma real KM ?

Piatok, 28. Októbra 2016, 17:53

So všetkým súhlasím, a jak si ty napísal, každý má iné nároky na rozmery auta zvnútra. Teda ja som v dvojkovom Supe odjazdil pri jednej ceste do Espanola a späť zadnú sedačku dosť dobre, v f10ine len krátke trasy. Zato na tú sedačku Supu sa sťažovať vôbec nemôžem, to je ale mojou malou a mušou postavou normálne.
Ale kedže tu onehdá fuxxo písal, ako má cez 100kg, to by som chcel vidieť, ako sa radšej vozí v e90tke vzadu ako v Supe vzadu.
To že Sup nie je úzke auto som nikde nepísal, to s tebou plne súhlasím, že je to jazvečík, aspoň do dvojkovej generácie. Len som chcel podotknúť, že 3ka nikdy etalónom priestoru nebola a to ani 5ka, nadnesene povedané.
Fuxxo: tak potom nabudúce povedz, že pre teba je lepšie sedieť v e90 ako v dvojkovom Supe, nie že je iba o niečo menší ako 3ka. Lebo to je dosť mätúce. :wink:
Nur Original ist Legal.
 
Užívateľov profilový obrázok
Fuxxo
Príspevky: 11989
Registrovaný: 25.1.2011
Auto: M340i / E38 / E53
Kraj: Nitriansky
Bydlisko: TNV

Re: Krasne BMW 530 ma real KM ?

Nedeľa, 30. Októbra 2016, 17:00

ja sa v zadu vozit nebudem v nicom :-D na to zabudni :-D jedine v sedmickovej motokare, ked mi pristineship bude robit sofera :-D :-D :-D
opakujem opat, pisal som vyhradne o prednych sedadlach.. v zadnych nemam skusenosti ani so svojimi autami, nie este s cudzimi :-D

a zase to tvoje omielane citanie s porozumenim :-D :-D ja som pisal pravy opak, ze je o nieco VACSI ako 3ka, aspon co si pamatam moje reakcie :-) ale hlavne je nafuknuty do dlzky a hlavne prevismi. u mna hra rolu sirka, mozno aj kvoli tomu ze nemam idealnu postavu 90/60/90 :-D
Obrázok
IG: @fuxxo_works_garage
YT: TheFuxxoWorksGarage

G20 M340i 2020 275kW
E38 735i 1999 175kW
E53 X5 30d 2002 135kW
ex: F32 420d Coupe 2016 140kW
ex: E63 650i Coupe 2006 270kW
ex: E34 520i Touring 1994 142kW
ex: E39 530d 2001 142kW
ex: E46 330da Touring 150kW

Kto je prítomný

Užívatelia prezerajúci toto fórum: Žiadny pripojení užívatelia a 9 neregistrovaných